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Posté : lun. mars 01, 2010 7:56 am
par Jp_
Hello,

Je voulais savoir si on a des sources au XIVe de hauberts ouverts sur le devant permettant de les enfiler plus facilement sans se tordre au sol sur le dos pour les enfiler.

Si tel est le cas, quels mécanismes préconiseriez vous pour en faire un haubert ouvrable/refermable? Lacets enfilé dans les anneaux? Sangles?

Posté : lun. mars 01, 2010 8:21 am
par othon
A ma connaissance : un seul, qui fait partie d'une des armures de Churburg : http://www.mallet-argent.com/images/ChurburgT2.jpg

Par dessus ce haubert se trouvent des plaques, notamment une pansière.

Posté : lun. mars 01, 2010 11:13 am
par brunal
J'ai vu au musée de l'armée, un haubert situe vers le début de la galerie "moyen age" qui s'ouvre sur le devant, par deux pans l'un sur l'autre, se fermant au moyen de deux crochets attachés aux coins supérieurs des rabats, et se prenant chacun dans les anneaux du rabat opposé. (du coup sur le devant du torse, ça fait deux couches de mailles superposées)

Si je dis pas de bétises, il est déclaré comme étant du XIV, et il est montré avec un casque à nez pointu. (Depuis le remaniment du musée, ils ont ajouté une cuirasse sur cet ensemble qui du coup gène pour voir l'ouverture du haubert)

Posté : lun. mars 01, 2010 1:36 pm
par golem
Image

Posté : lun. mars 01, 2010 5:16 pm
par othon
bizzare, j'ai l'impression que le casque à l'air d'une mauvaise repro...

Posté : mar. mars 02, 2010 5:12 am
par urbain
C'est toujours délicat de dater un haubert, faut bien l'avouer.

Posté : dim. mars 07, 2010 4:14 pm
par baptiste le comtois
Voici une autre photo du haubergeon du Musée des Invalides :
Image
A noter que la braguette est le prolongement du dos du haubergeon qui rétrécit, passe par l'entrejambe et remonte au devant pour recouvrir le bas-ventre.
A Othon : Moi, je veux bien une mauvaise repro de bascinet à mézail comme celui-là :
Image [img]smile/thumb.gif[/img]

Posté : lun. mars 08, 2010 3:00 am
par othon
Ce que je veux dire, c'est que si il est d'époque, on dirait qu'il a été placé dans le musée dès qu'il a été forgé !

Il parait tout neuf !

Intéressant ce haubert... le système pour protéger l'entrejambe, notamment.

Posté : lun. mars 08, 2010 3:23 am
par baptiste le comtois
Sans parler des qualités techniques et esthétiques, une pièce d'armure qui a réussi à traverser les siècles pour se retrouver dans un musée, provient peut-être du fait qu'elle n'a pas été endommagée par le temps et/ou par un usage, sachant que l'usage spécifique de ces objets risque bien souvent de les détruire complètement.
Question ouverte aux spécialistes.
A l'inverse, j'ai déjà vu des salades et des armets "maximiliens" portant les traces de coups (fentes et déchirures du métal) au Musée de l'Armée d'Istanbul. Ils venaient de trophées faits par les Ottomans.
J'ai peut-être des photos...

Posté : lun. mars 08, 2010 11:29 am
par brunal
Au musée de l'armée, quasiment tout semble état neuf ;)

(à part dans les pièces les plus anciennes, où là, il y a du machin qui a connu la rouille)

Ca semble du tout simplement au fait que ces coquinous ont tellement de pièces qu'ils ont le choix dans ce qu'ils mettent au premier plan ! Le reste, ils le mettent dans les réserves, ou alors la pièce avec toutes les étagères qui font baver sur les vitres (ils y ont un heaume XIIIeme un peu bouffé sur le bas notamment)

Posté : lun. mars 08, 2010 12:03 pm
par othon
Ooooh ! C'est pas grave, moi j'en veux bien !

Posté : mar. mars 09, 2010 4:01 am
par brunal
J'ai dis "preums" sur ce coup là, le 21 février 1984, na :p