Fabrication d'une cotte de maille Viking

nebernith_ · mar. juin 27, 2006 1:04 pm

Pas cher quand on a un salaire!!! moi j'ai 20€ par mois!!!! je vais pas l'avoir de si tôt!!
Chez Kovex Ars elles sont à 120€ environ, donc c'est beaucoup moins cher. hahahahah

(c'est pas mieux avec un avatar??)

fenris · mar. juin 27, 2006 1:06 pm

Snorri Leifrson a dit : Si on transpose les prix de l'époque avec ceux d'aujourd'hui, il fallait compter 15.000€ pour une épée et 10.000€ pour une maille ...

Bref ...

Je n'ai pas de "source" concernant les "prix" du matériel à l'époque... Mais "à vue de nez", je ne suis pas d'accord !

A priori le viking de base a plus souvent l'utilité d'une épée que d'une cotte de mailles ! (D'où la relative rareté de cette dernière) A mon avis le type qui disposait de la "somme" (Je met toujours des guillemets aux mots du genre "prix" ou "somme" parce nous parlons bien entendu de troc, pour la plus grande partie de la période viking) l'aurait plus mis dans une épée que dans une cotte de mailles. Les Sagas mettent souvent en scène des héros pourvus d'épée mais sans cottes de mailles (Même lors de batailles rangées).

Je suis plus pour l'équation : Si tu as une cotte de mailles, tu te dois d'avoir une épée, que l'inverse ! Et encore...! (Car je suis l'ennemi de toutes les "généralisations" et "raccourcis simplistes") Le type qui a une cotte de maille, participe (en principe) plus ou moins régulièrement à des batailles, c'est un guerrier pro (et friqué en plus). Le mec engagé moins régulièrement dans de grands affrontements portera plutôt son choix sur l'épée (D'un usage plus courant, plus légère, moins encombrante, élégante en soirée, suffisante pour "tarter" un pécore lors d'une opération de pillage et pénalisant moins la quantité de butin transportable ).

fenris · mar. juin 27, 2006 2:57 pm

Snorri Leifrson a dit :Tout est dans ta phrase ... Des héros ...

Par le terme "héros" j'entendais "personnage (plus ou moins) central", pas "surhomme" type berserkr ou autres (Comme moi... Heu... Non je ne suis pas volontaire pour des tests de coupe ! Haaaa !!!) sur lesquels le métal ne "mord pas" !

La personne qui va moins rarement dans des affrontements (petits ou grands) ne va pas dépenser une somme énorme rien que pour l'achat et n'aura pas le temps de s'entraîner. Tandis qu'il a l'habitude de manier une hache ou un bâton (qui deviendra une lance dans le combat) dans sa vie de tous les jours ... Et donc, il va peut-être ramasser une épée mais il sera nettement plus vulnérable.

Je ne pense pas ! Même en mode d'utilisation "malhabile" une épée est plus efficace qu'un gourdin ! Évidemment, face à un bretteur expérimenté, il ne suffit pas d'avoir une épée pour faire le poids... Mais face à un autre "combattant occasionnel" ça permet de faire la différence. Le combattant "occasionnel" se rabattra évidemment plus facilement sur des outils (hache) ou sur des armes de chasse (lance), mais le type moyen partant en expédition investira plus volontiers (s'il a les moyens) dans une épée que dans une cotte de mailles !

Pour ma part, c'est comme ça que je justifie la présence d'épées dans le mobilier funéraire de tombes ne contenant pas de cottes de mailles ! (Les premières étant quand même plus fréquentes que les secondes !)

nebernith_ · mar. juin 27, 2006 3:27 pm

Pour ma part, c'est comme ça que je justifie la présence d'épées dans le mobilier funéraire de tombes ne contenant pas de cottes de mailles ! (Les premières étant quand même plus fréquentes que les secondes !)

En un sens c'est normal: chaque homme né possède une épée.
c'est donc pourquoi on voit plus d'épées. d'autre part, l'épée est représentative de la mort, donc plus imposant. un guerrier sans épée ou hache n'en est pas un. Mais s'il est vraiment un guerrier je pense qu'il aura une cotte de maille s'il le peut.

Après ça, je dois dire que ça ne fais pas bien longtemps que je suis païen, donc je ne connais pas tout d'un coup :-D

gilles le latté · mar. juin 27, 2006 9:32 pm

Nebernith a dit : l'épée est représentative de la mort,

Oula, c'est un peu plus compliqué ^^

brunal · mer. juin 28, 2006 3:30 am

tiens, sinon, une question à la con :
Y a t'il eu des analyses en teneur métallique des divers déchets des tombes ? Vu la taille des anneaux d'une maille, et l'état de certaines armes retrouvées,il pourrait être possible que la maille se soit dégradé au point de disparaitre, ou être totalement méconnaissable (du moins dans les plus anciennes tombes fouillées) Si oui, il y aurait p-e eu plus de mailles en vrai que ce que l'on a trouvé, seules celles les plus solides avec des gros anneaux ayant alors été retrouvées....

Enfin, je dis ça, je dis rien, c'est juste une piste de réflexion

nebernith_ · mer. juin 28, 2006 6:19 am

On ne peut dire si on est païen si on ne connait pas sa mmythologie. Idem pour n'importe quelle religion.

Oui mais je connais la mythologie nordique... du moins je pense

fenris · mer. juin 28, 2006 11:15 am

Snorri Leifrson a dit :Il ne faut pas oublier que 5 à 10 % des hommes en avaient ...

Puis...

Il ne faut pas oublier que le combattant qui n'a pas de protection au combat sera un guerrier consacré (avec tous les symboles sur lui), mais n'importe qui n'est pas un guerrier consacré !

Donc seulement 5 à 10 % des hommes participaient aux combats... Et les autres étaient "consacrés" ? Donc soit un taux de "consacrés" hyper élevé, soit un taux de combattants extrêmement faible dans un peuple ou la "culture" guerrière est pourtant d'une grande importance !

Je pense que tu dois compter les boucliers et "autres protections hypothétiques" dans les "protections", et pas seulement les cottes de mailles...

Je reste convaincu de la plus grande diffusion et utilisation de l'épée par rapport à la cotte de mailles !

fenris · mer. juin 28, 2006 11:55 am

Snorri Leifrson a dit : On en aurait retrouver beaucoup plus alors ... Aussi bien dans le nord que dans le reste de l'Europe. Aussi bien durant l'Antiquité que durant le Moyen-Age...

Ben... A vue de nez, il me semble que l'on a retrouvé bien plus d'épées que de cottes de mailles !

brunal · mer. juin 28, 2006 12:39 pm

Ou alors, par exemple celle de Sutton Hoo, elle est tellement rouillée qu'on dirait un coprolythe de prombocidien. Il faut vraiment s'y connaitre et la rechercher spécifiquement, pour reconnaitre et trouver de la maille fortement détériorée en situation. Sur les fouilles récentes, je dis pas mais les vieilles... Tiens un vieux caillou...

aed · jeu. juin 29, 2006 6:33 am

je ne sais pas si les épées étaient plus répandu que les cottes de maille ou l'inverse, mais il est clair que l'épée est un objet de prestige alors que la maille ... bof bof

la cotte de maille c'est très long à fabriquer mais c'est relativement simple, une épée à cette époque c'est presque aussi long mais surtout très compliqué et pas du tout a la portée du premier forgeron venu
=> vaut mieux une hache ou une lance autant voir plus efficace qu'une épée en mélé et réalisable sans trop de difficulté par n'importe quel forgeron
l'épée c'est un peu le pistolet en 14-18 : reservé aux "officiers"

tiens et un autre argument débile pour expliquer la rareté des mailles dans les tombes : au walhalla il s'en fout un peu le guerrier de la maille vu qu'il va ressuciter après chaque combat

fenris · jeu. juin 29, 2006 8:40 am

Pièces archéologiques : Moins de cottes de mailles. (Admettons que la corrosion les a fait disparaître presque toutes ! Admettons même que leur inutilité au Valhöll en soit la cause !)

Sagas : Moins de cottes de mailles. (Admettons que l'explication tienne du "statut" de "héros" des personnages ou même à une "omission" du narrateur !)

Bon OK, alors on les trouve où les arguments pour dire "plus de cottes de mailles" ? (Voir même "autant de cottes de mailles" ?)

malko · jeu. juin 29, 2006 10:20 am

Bon, je le reconnais, je suis complètement nul concernant la culture vicking mais cela ne m'empèche pas de me poser des questions.

Comment a été déterminé que 5 à 10% des vickings portaient une protection (cotte de maille, casque...)?
Si c'est d'après analyse des tombes, peut-être que seul les hommes d'un certain statut social avait le droit d'être enterré avec leurs armes.

Bon, je dis peut-être de grosses c...ries mais ce ne serai pas la première fois.

malko · ven. juin 30, 2006 2:04 am

Donc c'est purement spéculatif.
Ok. Merci pour l'info.

aed · ven. juin 30, 2006 2:58 am

quand tu lis dans une saga "mille hommes recouverts de fer" (a propos de la bataille de clontarf, je ne sais plus qu'elle saga, sans doute celle des orcades) tu en déduis quoi?
il faut être un peu humble sur l'utilisation des sources, personne ne les maitrise exhaustivement!

en reconstit viking tout le monde ou presque porte une épée, c'est clairement pas très histo mais bon ce n'est pas dramatique non plus