Camail/haubert.

[charles de ranconval]

Peut être que le sujet a déjà été abordé,mais a partir de quel moment apparaissent le camail et le haubert séparés ?
Merci.

[Yvan de Tergate]

On en trouve trace dès le début XIIIe. Mais c'est assez rare. J'ai une photo d'une statue de la cathédrale d'Angoulème, sensé être datée du premier quart XIIe, où un chevalier semble porter un camail séparé du haubert.

Mais même si on en trouve, au moins jusqu'à la fin du XIIIe, c'est très rare.

[medieviste]

En effet.

Si j'ai bonne mémoire, on en avait longuement débattu, et il s'avère que c'est ultra rare, et que la majorité des camails séparés à base ronde sont germaniques ou anglais et même là-bas c'est rare.
A signaler aussi une particularité germanique de camails séparés à base carrée... comme le crâne teuton !

[Yvan de Tergate]

Un peu de lecture des anciens posts de fait jamais de mal :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ttache.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -carre.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... urquoi.htm

D'ailleurs, en relisant ces posts, j'ai (re)découvert que la statue d'Angoulème dont je parlais date en fait du XIXe ! Je corrige mes notes. Et en conséquence, je n'ai donc plus aucune source à proposer avant début XIIIe !

[charles de ranconval]

Donc:lorica intergra...

[markus]

Selon david nicolle, concernant la diversité des équipements à la fin du XIIème, porter un camail séparé avec un haubergeon (panceria) et une cuirasse (lamellaire de métal ou de cuir) peut revenir jusqu'à 5 fois moins cher qu'acheter un haubert complet.
Par conséquent, si c'est moins cher ça devrait être plus répendu..

Réalité ou fabulation? J'aimerai bien savoir sur quoi il se base pour dire ça..

[medieviste]

lulu a dit : Selon david nicolle, un haubergeon (panceria) et une cuirasse (lamellaire de métal ou de cuir)

Serais curieux aussi de voir sur quoi il se base... Un haubergeon et en plus une cuirasse, ça semble beaucoup pour du XIIe. Et je vois pas en quoi un camail séparé et un haubergeon coûterai moins cher qu'un haubert intégral, surtout au XIIe, où le haubert n'est pas aussi "intégral" qu'au XIIIe

A mon avis, erreur de traduction ou erreur tout court.