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Posté : ven. nov. 23, 2007 3:21 pm
par betelgeuse

la cervelière existait-elle au XIV ? merci de vos reponces;
A+
betelgeuse
Posté : sam. nov. 24, 2007 1:53 am
par medieviste
Je crois bien qu'il y en avait moult sur les squelettes de Wisby, 1361, mais c'est probablement spécifique à l'extrême Nord de l'Europe. Je n'en ai pas encore vu ailleurs.
Au fait, ça s'appelle une coiffe de mailles, la cervelière est un casque !
Posté : sam. nov. 24, 2007 2:28 am
par betelgeuse
medieviste a dit : Je crois bien qu'il y en avait moult sur les squelettes de Wisby, 1361, mais c'est probablement spécifique à l'extrême Nord de l'Europe. Je n'en ai pas encore vu ailleurs.
Au fait, ça s'appelle une coiffe de mailles, la cervelière est un casque !
ok pour coiffe de mailles. j'avais simplement repris le terme utilisé sur le site ou j'ai trouvé l'objet.
http://medieval.blogspirit.com/archive/ ... liere.html
A+
Betelgeuse
Posté : sam. nov. 24, 2007 4:09 am
par tira
ok pour coiffe de mailles. j'avais simplement repris le terme utilisé sur le site ou j'ai trouvé l'objet.
http://medieval.blogspirit.com/archive/ ... liere.html
Bonjour, pas d'accord, Viollet -le-Duc donne pour définition du mot CERVELIERE: ''Coiffure de mailles ou de plaques de fer enveloppant exactement la partie supérieuredu crâne, comme une calotte''
Posté : sam. nov. 24, 2007 4:56 am
par medieviste
euuuh, oui, enfin comment dire...Viollet le Duc c'est pas une référence, ça remonte à 130 ans quand même !
Et VlD d'ailleurs, il ne parle pas de "cotte de mailles" ??? C'est bien la preuve qu'il ne sait même pas de quoi il parle !
Posté : sam. nov. 24, 2007 7:36 am
par medievalmarc
VLd n'a pas l'exclusivité du larousse des termes miltaires médiévaux...tout le monde peut faire un dicco avec ses définitions..(sans méchanceté je dis ça hein!)
Posté : sam. nov. 24, 2007 9:42 am
par medieviste
Ben je pense que si déjà on reconstitue les objets du passé, qu'on essaye en plus de leur rendre leur usage premier, on pourrait au moins les appeler par leur vrai nom...
On a déjà discuté de ça, mais le terme "cotte" de mailles est complètement faux, pure invention du XIXe : quel rapport entre une cotte et une armure ???
Quant à la cervelière, elle désigne le casque, et le terme coiffe de mailles ou camail désigne le réseau de mailles posé sur la tête.
Personnellement j'emploie toujours les termes d'époque (quand ils sont connus)
Posté : lun. nov. 26, 2007 3:13 am
par betelgeuse
sans vouloir jouer les trouble-fête, la question de depart est l'utilisation de cette chose fin XIV et si possible en dehors de l'europe de l'extreme nord .
A+
betelgeuse
Posté : lun. nov. 26, 2007 10:39 am
par brunal
En tout cas, le musée de l'armée en possède deux exemplaires similaires à celui montré par Beltégeuse (j'ai la notice photographiée dans mon téléphone portable, mais c'est écrit trop petit sur son écran. 'Zont aussi une cervelière en tole monobloc)
Posté : lun. nov. 26, 2007 10:59 am
par rolland de glabbecke
si mes souvenirs sont bons, il y en a une toute pareille au musée de l'armée à Bruxelles également ...
**fouille ... fouille"
Ha non ... c'est beaucoup plus court ...

Et elle n'est même pas identifiée clairement. Elle pourrait provenir d'Orient ... comme bon nombre de pièces...
Posté : mar. déc. 04, 2007 6:53 am
par le furet
Rolland de Glabbecke a dit : Elle pourrait provenir d'Orient ... comme bon nombre de pièces...
Ouaip ! on voit souvent des cavalier turcs jusqu'à mi-XIX en porter (sous ou sans turban ?). Parfois, cette coiffe peut être complétée d'une petite calotte de fer (parfois à pointe) portée sous la maille apparemment voire la calotte de fer constitue le sommet de la coiffe.
Je crois me souvenir que quelques exemplaire sont conservés à Coët Quidan dans le petit musée de l'école.
A+
Posté : mar. déc. 04, 2007 7:47 pm
par sir alancienne
Voici un exemple pour l'année 1361. Le monsieur qui la portait est presque toujours là... (Gotland, Wisby)
http://homepage.ntlworld.com/peter.fair ... /visby.htm
On a toutefois plein d'exemples de coifs de maille sur la statuaire du XII et XIIIe siècle; Encolure ronde et carré, il y'a le choix...