Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour,

Je voulais savoir si la maille alternée anneaux plein/anneaux rivetés était en pratique au XVe siècle. J'ai des photos de maille de l'époque mais rien ne semble indiquer ce procédé. Merci

Il semble que ce ne soit pas courant, mais on trouve des exemples. Un haubert de ce type est cité et analysé dans cet article. Il est de plus indiqué que plusieurs hauberts Allemands du XVe sont comparable à celui étudié dans l'article.

En fin XIIe il y a le haubert de Belvoir, alterné 9 mm intérieur riveté et 7 mm intérieur soudé (ou enbouti ?)

Il est très sympa cet article ! Donc a priori il existe des artefacts XVe, XIIe, j'ai aussi une maille du IXe construite sur le principe de l'alterné anneau riveté/anneau plein (le nom du site m'échappe, je recherche ça). Bon c'est pas très scientifique comme réflexion mais j'ai l'impression que c'est un procédé que l'on rencontre durant toute la période et me semble t-il dès l'antiquité aussi. La question est la fréquence de ce type de maille selon les siècles.

Bien que n'ayant pas eu les sources que médiéviste nous offre (merci) ça ne me surprend pas des masses...

Il est une constante historique : l'être humain essaye tout et n'importe quoi pour innover et prendre l'avantage sur son voisin. Perso, je n'ai jamais cru que tous les Haubergiers du monde connu se soient cantonnés à faire comme le voisin sans jamais tenter une amélioration, même si il y a une plus grande diffusion des procédés techniques qu'on le croiyait au MA.

En regardant une maille sarrasine du début XIV° à l'exposition sur la chevalerie arabe de l'IMA, il y a quelques années, j'ai été frappé de voir qu'elle était constituée de 3 type d'anneau de taille très différentes :
- 7 ou 6 mm pour 1mm d'épaisseur riveté rond pour l'intérieur des manches, les cotés du torse.
- 8 mm un peu plus gros que les précédents, riveté rond pour les côtés des manches, les épaules et le dos.
- 12 mm, lenticulaire riveté, au moins 3 mm d'épaisseurs (sic) pour le torse, le dessus e l'épaule et l'extérieur des bras (mi-manche)

Aujourd'hui avec le recule, je repense aux quelques tracs sur la maille noble ou maille doublée.
On a tous pensés depuis longtemps que cela voulait dire doubler le nombre d'anneau, ce qui, au vu des expériences, ne tiens pas la route :
- pas de souplesse.
- poids prohibitif

mais si par "maille doublé" on entend, section de l'anneau doublé, comme sur ce haubert sarasin... là cela devient très intéressant.
Je suis en train d'essayer, avec du 7mm diamètre 1 et du 9 mm diamètre 1.4, juste pour voir l'interet de ce système d'anneau à diamètre multiple. Il me faudra quelques mois, mais je vous tiendrais au courant.

? doublon ?

Yo

philippe le rouge a écrit :
En regardant une maille sarrasine du début XIV° à l'exposition sur la chevalerie arabe de l'IMA, il y a quelques années, j'ai été frappé de voir qu'elle était constituée de 3 type d'anneau de taille très différentes :
- 7 ou 6 mm pour 1mm d'épaisseur riveté rond pour l'intérieur des manches, les cotés du torse.
- 8 mm un peu plus gros que les précédents, riveté rond pour les côtés des manches, les épaules et le dos.
- 12 mm, lenticulaire riveté, au moins 3 mm d'épaisseurs (sic) pour le torse, le dessus e l'épaule et l'extérieur des bras (mi-manche)

On peut en déduire que, plus l'endroit est susceptible d'être exposé ( ou létal) plus la maille est épaisse -> pas bête ça !!!

jimmy a écrit : j'ai aussi une maille du IXe construite sur le principe de l'alterné anneau riveté/anneau plein (le nom du site m'échappe, je recherche ça)

Ce ne serais pas celle de "Gjermundbu" ??

Che Khan a écrit :Yo

On peut en déduire que, plus l'endroit est susceptible d'être exposé ( ou létal) plus la maille est épaisse -> pas bête ça !!!

C'est tout à fait mon avis, vu la tête des anneaux du torse, je ne serais pas étonné qu'ils aient été capable d'empêcher une lance de percer.
L'effet le plus étonnant, c'est qu'imbriquer les un dans les autres, on ne remarque pas tout de suite le changement et la qualité des différent anneaux, il fallait être à moins de 5 m pour en avoir conscience.

medieviste a écrit :En fin XIIe il y a le haubert de Belvoir, alterné 9 mm intérieur riveté et 7 mm intérieur soudé (ou enbouti ?)

Salut Médiéviste,

Aurais-tu une photo du-dit haubert STP ?

Désolé, non, j'ai pu le consulter mais sans prendre de photo. Ceci dit, il doit toujours être consultable sur place.

medieviste a écrit :Désolé, non, j'ai pu le consulter mais sans prendre de photo. Ceci dit, il doit toujours être consultable sur place.

Dommage, merci pour l'info.

Donc d'après ce que je lis ici, la maille alternée existerai au IX (Gjermundbu), au XII (Belvoir) et au XV (Ring weave By Vegard Vike).

Pour le XIII et le XIV est-il farfelu de dire que ça a existé ? Quelqu'un a-t-il des sources de haubert(jeon) pour ces périodes ?

De mémoire, il faudrait que je vérifie, mais je crois qu'il y avait aussi un haubergeon XIIIe ou XIVe alterné à Jarville...

medieviste a écrit :De mémoire, il faudrait que je vérifie, mais je crois qu'il y avait aussi un haubergeon XIIIe ou XIVe alterné à Jarville...

Je viens de tomber sur ce Pdf où tu es cité http://www.kernaud.net/pub/Maille/Typologie-Maille.pdf

Le haubergeon de Jarville n'est pas indiqué comme alterné