femme archer au XIII XIV

[Che Khan]

Yo





planche de gerry embleton, trouvée sur un autre post (et concernant un autre sujet)











Il me semble qu'en bas à droite, on y voit une femme archer.





Bien à tous.

[eodhel]

Che Khan a dit : Yo



planche de gerry embleton, trouvée sur un autre post (et concernant un autre sujet)







Il me semble qu'en bas à droite, on y voit une femme archer.



Bien à tous.

C'est plutôt XV°, comme interprétation.





Au XIII et au XIV°, ama, ce qu'on a le plus de chances de trouver, comme femmes-archers, ce sont des femmes (noblesse ou bourgeoisie) chassant (le lièvre ou le petit gibier) ou des défenderesses occasionnelles de cités assiégées.

[smyrnoff]

Eodhel a dit :

C'est plutôt XV°, comme interprétation.



Au XIII et au XIV°, ama, ce qu'on a le plus de chances de trouver, comme femmes-archers, ce sont des femmes (noblesse ou bourgeoisie) chassant (le lièvre ou le petit gibier) ou des défenderesses occasionnelles de cités assiégées.

ces planches proviennent du zine "Dragon", édité par la Compagnie de la Saincte Georges , et du fait des recherches et interprétations de Mr.Humbleton. Elles sont relatives au 3e tiers du XVe siècle, et relativement "localisées" dans la région Franche-Comté/Lorraine/Suisse.


Ce qui n'en fait, hélas, pas une généralité...

[flora the great_]

Enguerand de Faite a dit : bonjour a tous auriez vous des sources ou des infos sur des fem!mes archers au moyen age plus precisement XIII ou XIV



merci d'avance

Si tu vas sur le site de la Virtuathèque Sallerin et que tu cherches le livre sur "les femmes d'outremer" (je crois bien que c'est le titre exact) il est fait mention de plusieurs sources donnant des descrïptions de femmes archers en Terre Sainte (XII - XIIIeme). Je n'ai rien d'autre en tête pour l'instant...

[Ysengrijn]

Bon ben finalement, le topic, c'est quoi ? Savoir si les femmes archers existent ou pas ? Ou bien, si çà a existé, si c'était fréquent ou pas ? Parce que si même c'était rare, çà veut dire que çà a existé tout de même....Maintenant, époque, géographie et cadre d'existence interviennent, évidemment...

[darth blade]

En plus sur cet icono cette femme archer est en civil donc pas militaire.

[eodhel]

Darth Blade a dit : En plus sur cet icono cette femme archer est en civil donc pas militaire.

Et son compagnon utilise ce curieux chasse mouche pour débarrasser ses poules des parasites ?

--> je penche pour un probable contexte "militaire d'appoint" du XV° chez les bouguignons. Vu les costumes ça ne peut pas être antérieur, et la coiffe féminine est typique de la "mode allemande" fin XV°.



Rappel de la question initiale :

Enguerand de Faite a dit : bonjour a tous auriez vous des sources ou des infos sur des fem!mes archers au moyen age plus precisement XIII ou XIV



merci d'avance

Sinon, juste pour mémoire, en "France" au XIV° dans l'armée l'arc le cède à l'arbalète, les français ont payé ce choix assez cher pour qu'on s'en souvienne. Alors déjà qu'il y avait peu d'arcs dans l'armée (à part chez les gallois puis les godons), et vu la puissance des arcs de guerre, le pourcentage de femmes-archer dans l'armée devait relever de l'infinitésimal. Maintenant, si quelqu'un dispose de textes prouvant le contraire, ça fera bien mon affaire également.


En attendant, reste éventuellemnet l'option chasse à l'arc : il y a des illustrations (à analyser).





Pour le XIII°, ce qui est dans la question initiale : mystère et boule de gomme côté "preuve", pour l'instant.





Quelques femmes-archers XIV°ici :


http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212513243


voir aussi :


http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1213254594


concernant les faux-amis (eprésentations d'amazones...)

[Ancelin]

Quelqu'un a des choses sur les femmes (noble ou pas) et la chasse à l'arc au XIIIe ?

[philippe l. de la r.]

Il ne faut peut-être pas se tromper de question :





S'agit-il de faire des recherches sur l'existence de femmes-archets au XIIIème XIVème ou de justifier la présence de demoiselles munies d'arc lors des reconstit et fêtes XIIIème, XIVème,...





S'il s'agit du second problèmes, il en va pour le tir à l'arc comme pour le maniement de l'épée : à partir du moment ou la personne qui est à l'autre bout sait s'en servir : la préoccupation n'est plus "est-ce histo-sourcé?", mais plutôt "comment vais-je faire pour éviter d'en prendre une (même une blunt), là ou il faut pas (ouille!!!)?".





Moralité : J'ai constaté qu'on évitait généralement de venir chercher des poux dans la tête de ceux qui savent se servir de leur matériel,... sans doute parce qu'ils savent s'en servir,...





On trouve ponctuellement des femmes combattantes ou archets,... Certains pourraient "arguer" d'une "sur-représentativité" de ces dames archets lors des reconstit et fêtes, mais les mêmes devraient sans doute commencer par s'atteler à la "sur-représentativité" des grands nobles et des équipements lourds chez la gente masculine lors de ces même évènements,... (Genre croiser une dizaine de Churburg sur la même presta,...)

[thierry de binch]

arc de guerre :120 LB , arc de chasse entre 40 et 60 LB , c'est toute la différence ; alors femme archer oui mais pour la chasse et plutôt du coté peuple des steppes et arbalète du coté européen

[philippe l. de la r.]

Thierry de Binch a dit : arc de guerre :120 LB , arc de chasse entre 40 et 60 LB , c'est toute la différence ; alors femme archer oui mais pour la chasse et plutôt du coté peuple des steppes et arbalète du coté européen

Tu devrais fréquenter plus souvent des anglaises (notamment sur les "cloud-shooting" contests), tu aurais des surprises,...

[boipatou]

je suis assez d'accord avec ce dernier point et pas seulement des anglaises. j'ai 2 copines picardes qui emmène un longbow de 80 livres sans forcer et elles sont pas gauler comme des deménageurs. là aussi il y a lexpérience et la technique

[Estienne le Fouineur]

Thierry de Binch a dit : alors femme archer oui mais pour la chasse et plutôt du coté peuple des steppes et arbalète du coté européen

Ok pour la première partie, moins pour la seconde: on trouve début XIVème des chasseuses à l'arc en Europe:





Queen Mary Psalter (1310-1320)








The Taymours Hours (1325-1335) Yates Thomson 13 à la British Library

[jehan2]

Che Khan a dit :







Plus tard (chez les Türks et les Mongols), il n'est pas rare de voir des femmes jouer le rôle de guerriers. Certes, plus souvent en défence de campement lorsque les hommes sont loin. Il faut dire aussi que le campement suivait l'armée (ils étaient nomades). Et donc, pendant les campagnes militaires, le campement pouvait parfois être attaqué. Puisque les femmes montaient à cheval comme les hommes et apprenaitent à tirer à l'arc, il n'y avait pas besoin d'apprentissage particulier pour en faire des guerrière auxiliaires.



Il est possible que quelques unes d'entres elles aient épousé une carrière militaire (à temps pein)mais aucune source ne l'atteste avec certitude.





Bien à tous.

L'héroine Gulshah du "Warqa wa Gulshah", chanson de geste Irano- anatolienne de la fin du XIeme, enluminée à la fin du XIIeme debut du XIIIeme est une guerrière accomplie. Elle est mise en scene en costume de guerre complet, sans qu'il soit possible de savoir qui est homme ou femme.

[herr heinrich]

Dans ma troupe, je ne suis pas contre le fait de laisser les filles se battre, mais j'oblige le port de vêtements masculins dans ce cas. Comme ca pas de discrimination (on est au XXIe siècle) et pas d'erreur historique apparente non plus.