Techniques de combat au fléau à boule (s)

Typologie, utilisation...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

willem
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mar. sept. 06, 2005 4:03 pm

Messire Enguerrand,




C'est là ce que je te reproche. Tu défends le fléau corps et âme sans appuis fiables, seulement tes désirs et des films.
Pas du tout compris le sens de ma phrase, je veux dire que nous n'avons que des trucs de ciné à se mettre sous la dent, et c'est du fantoche en plastok, plus loin, je précise : je ne cherche pas à prouver que le fléau à boule est l'arme absolue et la meilleure qui soit, je recherche juste ce qu'elle pouvait donner dans une bataille... Car naturellement nous n'avons pas de manuel laissé par nos anciens. Si l'arme se revèle viable en combat, je suis prêt à m'y investir pour fausser un peu de feraille...



Quant à Crécy on peut en parler ultérieurement, mais certains renforts sont restés dans les bois et on filé comme des lapins... Les coutiliers ont pu faire ce qu'il voulait... Et même le Roi de Bohême pourtant aveugle a chargé pour remplacer les fuyards... Enfin c'est une autre histoire...



Pour en revenir au fléau je reprends ta phrase :
Quand à sa véritable utilisation c'est le grand mystère. Il faut faire des test RIGOUREUX,

Et je réponds : ABSOLUMENT ! Et j'espère que nous serons plusieurs pour comparer nos tests.





Au plaisir





Willem
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Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
willem
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mar. sept. 06, 2005 4:25 pm

Pour les arbalètriers Génois... C'était un Grimaldi qui les commandait... On devrait demander au Prince Albert des explications.


Sur ce, dès que j'ai mon fléau à boule, je frappe mon couvercle de lessiveuse...


Sinon, j'ai regardé il y a quelques minutes des tests sur le site armae d'un marteau percutant comme dans du beurre un heaume...Il y avait un joli trou carré, oups!


A bientôt, pour le résultat de nos recherches.





Willem
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lou teignou
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mer. sept. 07, 2005 7:45 am

J'ai fabriqué deux types de fléaux:





- 1 à boule en bois lardée de cabosses clous). Le miens est (évidement) de type cavalier, CAD manche plus court que la chaine.


C'est rapide, mais cela ne casse pas 3 pattes à un canard, surtour si ledit canard est correctement blindé (pour le XIIe siècle il se doit). Néanmoins, cela permet de se faire une idée du maniement supposé de cet artéfact.





En fait, le maniement s'apparenterait au maniement du Nunchaku en nombre points dan sla mesure ou il faut tenter au maximum de donner un etrajectoire rectiligne et non pas curviligne à la boule cloutée. Ce qui implique de viser hors objet. C'est simle à faire mais pas évident à expliquer.





Le maniement d'un tel objet avec une boule en fer est le même avec plus d'inertie vilà tout.











- Par ailleurs, j'ai réalisé un fléau tel qu'il apparait sur nmbres (!!) d'enluminures et bas reliefs du XIIes.


C'est une énorme boule de bois (16 à 18 cm de diamètre), elle aussi lardée de cabosses. Elle est reliée par du cuir (lanières de cuir tressé de 20cm / la chaine est cependant possible semble-t-il au regard d'autres sources) à un manche de 80cm.


C'est une arme de fantassin (d'ailleurs associée au "mal" car asez dévastatrice).


Avec cela, pas de rotation à la guillaume tel. On arrive, et on bourrepiffe l'écu en face qui vole en éclats (ou sonne le type si on le chope à l a tête ou la clavicule).


Néanmoins, le fondement est l emême quand au geste d'utilisation.





2 conception donc qui impliquent 2 utilisations différentes, mais une gestuelle similaire.








Lou Teignou
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willem
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mer. sept. 07, 2005 1:20 pm

L'expérience de Lou Teignou est très intéressante, il nous donne des techniques de mouvement qui s'apparentent au fléau d'Okinawa...


On avance, on avance..


C'est donc bien par l'épreuve du fer que l'on saura infirmer ou confirmer l'efficacité de cette arme en version courte ou longue, pour le marteau nous savons déjà, il fait de beaux trous bien carré dans un heaume!


En ce qui me concerne, j'ai fait quelques essais avec une boule de pétanque... (On prend ce que l'on a pour l'instant..) Eh bien mon couvercle de lessiveuse avec une sale forme après mes projections.


A suivre et merci aux chercheurs.





Devise : D'abord par l'esprit ensuite par la force!





Willem
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willem
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mer. sept. 07, 2005 2:33 pm

Naturellement! ce premier test est un pis aller en attendant d'avoir un truc comme ça dans les mains...





Image





A suivre





Willem
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Philippe de Sombreval
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jeu. sept. 08, 2005 6:45 am

Il est beau celui-là...
willem
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jeu. sept. 08, 2005 7:27 am

Certes, il semble être fait de bon acier et avec des pointes trempées... J'ai tout de même le sentiment que 12 gauges d'acier seront mis à mal...


A suivre.





Willem
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Philippe de Sombreval
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jeu. sept. 08, 2005 7:51 am

Face à un monstre pareil, mieux vaut courir que se cacher derrière son armure...
willem
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jeu. sept. 08, 2005 9:00 am

En effet, c'est pour cela que je fais des recherches sur cette arme.


Certains de nos amis combattants de ce forum pensent que le fléau de cavalier ne fait pas de dégâts trop importants par rapport à celui du piéton.


Sans conteste, côté puissance, l'effet de levier est naturellement plus fort avec un long manche.


Mais jusqu'à preuve du contraire (pas de test à l'appui pour l'instant et aucun résultat de crash test publié) je pense que l'engin affiché plus haut n'est pas un truc de rigolo... et pourrait mettre sérieusement à mal le gars d'en face...


Au plaisir !


Willem
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frère inquisiteur
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jeu. sept. 08, 2005 9:06 am

un mec avec un peu de jujotte et de dexterité serait capable de te renvoyer la boule dans la g***le relativement facilement je pense.....
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pierre al
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jeu. sept. 08, 2005 9:21 am

Et un bon mais spécial sens de l'humour.... aussi.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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lou teignou
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jeu. sept. 08, 2005 9:35 am

Enguerrand a dit : Donc tu es d'accord sur le fait que le fléau de cavalier (ou fléau court) ne développe pas une force de frappe si phénoménale que ça.


Ben c'est de la physique. A manche court et chaine longue, inertie réduite.

De plus, d'expérience, il vaut mieux ne pas avoir un truc trop inertiel...

Maintenant, même si l'inertie est réduite, se prendre une boule(ou un cube) de fer associé à la vitesse du cheval peut suffire à calmer le gus en face.


Quand au fléau de fantassin (fléau long, bien que celui que tu présente n'est pas si long que ça), tu peux approfondir son utilisation stp? Ca m'intéresse [img]images/icones/icon10.gif[/img]




C'est de la conjecture.


Il ressort de mes observation que le fléau est associa à des personnages vils (démons, etc...): normal car dévasteteur.


Parfois, il est en main d'un humain, mais si on lit la notice biblio, on s'appercevra que l'humain en question est un Maure ou un sarazin, ce qui revient (pour les gens enlumineurs de l'époque!!) à la même chose.





L'utilisation qui en est faite m'a fait d'abord penser à un bélier pour défoncer les huis... (car souvent représenté devant une porte) mais il est vrai qu'équiper un combattant piéton non expérimenté avec cela peut lui permettre de défoncer un ou 2 écu avant de claquer et te faire un joli autoroute vers le gus alors devenu tout nu.





LT
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lord riri ii
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jeu. sept. 08, 2005 11:09 am

Marc de Lierre avait un très beau fléau très original si tu l'a encore Image
Membre de la Compagnie Médiévale de Lorraine
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Philippe de Sombreval
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jeu. sept. 08, 2005 12:29 pm

Willem a dit : En effet, c'est pour cela que je fais des recherches sur cette arme.

Certains de nos amis combattants de ce forum pensent que le fléau de cavalier ne fait pas de dégâts trop importants par rapport à celui du piéton.

Sans conteste, côté puissance, l'effet de levier est naturellement plus fort avec un long manche.

Mais jusqu'à preuve du contraire (pas de test à l'appui pour l'instant et aucun résultat de crash test publié) je pense que l'engin affiché plus haut n'est pas un truc de rigolo... et pourrait mettre sérieusement à mal le gars d'en face...

Au plaisir !



Associé avec un mouvement de martel... ça devait être dévastateur...

Willem
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pierre al
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jeu. sept. 08, 2005 12:44 pm

Le coté psychologique peut etre.....
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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