Fédération Française Médiévale [TOPIKULTE]

[warthog]

"tu tiens l'épée par le bout pas pointu et tu te débrouilles pour que ton bout pointu rentre dans l'autre en évitant que son bout pointu ne rentre dans ton dedans à toi..."
C'est plus clair ?
Sinon on décline avec toute arme, en civil, en armure, à cheval ou a pied... Du gladius à la baionette, en passant par la lance de 6m et la canne plombée...

[aurélien]

Ah, on est fait pour s'entendre entre singularis porcus Warthog

Mais c'est qu'ils vont nous faire des marcassins ces deux là

Je te rassure, c''est strictement martial !

Définition des AMHE par la FFAMHE:

" Les Arts martiaux Historiques Européens couvrent l’étude historiquement démontrée de toutes les formes d’arts martiaux ayant existé en Europe depuis l’antiquité jusqu’à la fin de l’Histoire communément admise. Ainsi, les AMHE s’intéressent aux situations motrices employées au combat, armé ou non, à pied ou monté, dans le cadre de batailles, d’escarmouches, et de duels ou de jeux sportifs, tel qu’il était pratiqué, utilisé, et perçu, par les combattants et les maîtres d’armes, à travers l’histoire. Peuvent y être inclues, à titre de connaissances connexes, certaines formes d’armement ou d’engagement à distance, quel que soit le moyen de propulsion. En est exclue l’étude de l’art militaire. "

[warthog]

Je te rassure, c''est strictement martial ! "

Avec ou sans les poils ?

[bellabre]

Ma formulation peut paraître abrupte mais je peux t'assurer qu'on ne peut pas se faire une idée plus éloignée des AMHE que celle que tu as l'air d'avoir, Conrad.

Si le "médiéval" apparaît comme un si gros "truc", c'est que personne n'a pris la peine de définir ce qu'il est. De 476 à 1453 (ou 1492), il s'en est effectivement passé des choses. On ne le répétera jamais assez mais un wisigoth n'a pas grand chose à voir avec un chevalier teutonique de Grünwald. Le "méd", ce n'est pas "gros", c'est juste mal défini.

On peut faire une Fédération Française de Reconstitution Historique qui regrouperait toutes les associations, toutes périodes confondues, qui utilisent les méthodes de reconstitution avec travail des sources, etc.
On peut imaginer aussi une Fédération Française d'Evocation Médiévale qui regrouperait tous ceux qui préfèrent recréer un imaginaire que la réalité historique.
Mais une fédération qui regroupe à la fois l'évocation et la reconstitution, ça me paraît hautement difficile. Je me sens plus de points communs avec les Herculiani dans la démarche de recherche et reconstitution de techniques militaires que des personnes qui promeuvent le bohurt en costume XIIIe.

Tout ça pour dire que toute fédération est impossible tant qu'on ne s'accorde pas sur le contenu et les éléments à rassembler. La fédération, ça doit être quelque chose de clair, structuré, ordonné. Tout le contraire d'une nébuleuse.
On ne peut pas dire "je fais du méd", ça n'a de sens que pour celui qui pense que Napoléon est le petit-fils de Charlemagne. C'est trop vaste pour recouvrir une réalité. Tout a évolué dans ces dix siècles d'Histoire (qui ne sont d'ailleurs considérés que d'un point de vue franco-français, pour avoir discuté avec des chercheurs Italiens et Américains, je peux t'assurer qu'ils en ont une autre vision).

Les AMHE font débat et divisent profondément ceux qui les pratiquent. Il me semble (pour n'avoir suivi que les débats de très loin) que la définition même d'AMHE a pris plusieurs années avant de faire consensus. Mais ils ont réussi et je trouve que tu vas un peu vite pour dire : "ouais, mais c'est facile, l'AMHE, ça reste du combat". Bref

Cet homme a raison! Aurélien 2102!

[Hermelind]

Ah, on est fait pour s'entendre entre singularis porcus Warthog

Mais c'est qu'ils vont nous faire des marcassins ces deux là

Je te rassure, c''est strictement martial !
"

Mais... Qu'est-ce que Bouchard vient faire là dedans ???

[aurélien]

Avec ou sans poil, j'suis pas contrariant ni un grouïk à poêle. Et laissons le Boss en dehors de cela, je vous prie, Miss Emperlouzée.

Merci Bellabre, c'est sympa de penser à moi mais je n'ai pas encore les 500 MPs des forumistes qui me permettront de briguer ce mandat ^^

[Gabrielo di Napoli]

Salutation à toutes et à tous, après une lecture patiente, et bien longue de ces 53 pages ( tudieu ), je décide, attention les yeux, de tenter d'expliquer ce qu'est réellement la FFM (attention de Marseille, celle du sujet initial).
Certains d'entre vous ( trop rare ) me connaissent, d'autre m’ont peut être déjà croisé sur des médiévales.

Il y'a eu de longue dans ce topic, beaucoup de quiproquo, malentendu, et voire même des petits différents (si si tout petit ). Cela est du, et c'est compréhensible à l'incompréhension des propos de Cédric et de son porte parole, car ils n'excellent pas dans se domaine faut l'avouer.

Tout d’abord je tient à souligner que je connaît personnellement le dit Cédric, qu'il ne roule en aucun cas sur l'or, et que son initiative est en rien commercial. Sa démarche est bien au contraire bienveillante mais malheureusement, maladroite.
Afin de rectifier si possible le tir, je viens auprès de vous afin que vous me posiez les questions que vous souhaitez, j'y répondrais volontiers et de la manière la plus claire possible, mais je vous en supplie, une question a la fois, et laissez moi le temps de répondre. Sa éviteras de se perdre dans des dizaines de pages, et facilitera la compréhension de toutes et tous.
Aucune forme de « culte du secret » dans la FFM, évoqué précédemment.

Je précise que venant et habitant dans le sud du pays, le vrai , (tout les endroit où il neige c'est le nord et puis c'est tout ! ) je suis conscient que le débat vas en pâtir, (langue d'oïl et d'oc oblige) mais faisons avec et soyons patient, on a le temps. Surtout que winter is plus que coming, alors en attendant le retour de l'ensoleihado prenons quelques chouquettes au coin du feu et palabrons simplement .

J’attends toutes vos questions, (n'hésitez pas a reposer celle qui l'on déjà était et n'ont pas eu de réponse satisfaisantes a vos yeux) mais si possibles l'une après l'autre.

Bien a tous le « descauneurs »

ps: Je vais faire de mon mieux niveau orthographe pour vos petits yeux fragiles, mais ne garantis pas le sans fautes, et je plaide pour ma défense que au moyen-âge l'orthographe n'existe pas, du moins il n'est pas stricte comme maintenant, et qu'en "provençal-occitan" Sa n'existe pas non plus. Bref, c'est bien parce que c'est vous que iè fa un effort ! ^^

[aurélien]

Tout d'abord, que représentes-tu pour la FFM de Marseille ? Car je n'arrive même plus à compter le nombre d'interlocuteurs qu'elle nous envoie.
Pour que la communication soit claire et efficace, il vaut mieux n'avoir affaire qu'à une seule personne. Ca évite les versions différentes et qu'on s'y perde tous.

[warthog]

Celui ci semble érudit et clair dans son discours... Et muni de bonnes intentions... Le restera t'il ?

[treps]

je trouve un peu facile de nous demander de reposer nos questions (alors qu'on l'a déjà fait et refait), enfin soit je me plie au jeu :

Je commencerai par les questions que j'ai posé et qui sont resté sans réponses depuis la page 10 alors qu'elles me semblent être un préalable à toute discussion...

Tout d'abord, sur la forme, merci Cédric d'avoir pris le temps de poster ces informations, c'est dommage qu'il ait fallu attendre 10 pages pour y arriver, mais le résultat est là. Il faudrait maintenant répondre à la question posée par Sagiterra sur QUI est avec toi dans ce projet et on commencera à y voir un peu plus clair...

Sur le fond je serai beaucoup plus critique (chassez le naturel, ...), j'ai un peu l'impression que la montagne a accouché d'une souris. 10 pages de débat, d'interrrogations, de confrontation pour ça...

Je n'aurai malheureusement pas le temps de développer trop ce matin, mais j'y reviendrai plus tard, mais tout cela suscite beaucoup de questions, auxquelles je suis sûr tu te feras un plaisir de répondre

Pour l'instant j'aimerais juste, histoire que tout le monde soit sûr de parler de la même chose, que tu puisses mettre quelques définitions derrière les termes que tu utilises :
- médiéviste
- AMHE
- reconstitution historique
- Domaine médiéval historique, patrimonial et culturel
- contexte médiéval, monde médiéval
- instances organisatrices européennes
- (pratique réelle du) combat médiéval
- tournois
- l'histoire vivante
- arts du combat
- diplômes
- ...

Ensuite il y a 2 points qui ont particulièrement attiré mon attention dans ton message (il y en a d'autres mais j'y reviendrai plus tard)
- Tout d'abord tu parle d'un schisme existant dans la vision des pratiques des AMHE, peux-tu nous en dire plus ? Personnellement, je trouve que pour quelqu'un qui reconnait ne pas avoir pris la peine d'aller voir les autres pratiquants lors de rassemblements regroupant plusieurs centaines d'autres pratiquants un peu délicat de parler de schisme... A moins que ce ne soit une affirmation (déguisée) du fait que la pratique que tu représentes est, et se veut, différente de celle pratiquée par la majorité des autres associations françaises, dans ce cas le schisme viendrait de vous, ça me semble contraire à une volonté de fédérer...
- Ensuite il y a cette histoire d'audit sur la qualité de prestations, alors que tu dénonces la volonté de l'autre FFM d'attribuer des labels, ta fédération se permets d'auditer (donc de juger) sur des critères connus de vous seuls, d'autres associations, j'ai un peu du mal à saisir la nuance. Surtout que je ne sais pas qui aujourd'hui peut se permettre d'auditer de façon globale une forme de pratique ou une autre...

Enfin, encore une fois j'ai du mal à comprendre ce souci du secret, surtout quand je lis "Les projets en cours ne vous seront pas connus par respect pour notre association.", alors que tous ici ne demandent que de la transparence pour être convaincu ou non du bien fondé de cette fédération...

Ne voit dans ce message aucune animosité (l'écrit ne permettant pas forcément de laisser passer toutes les nuances qui pourraient apparaître lors d'une discussion orale), aucune attaque personnelle, juste des questions qui me semblent légitimes dans ce cadre précis !

Bruno

Merci d'y apporter enfin une réponse

Bruno

[la louvette]

Petit aparté :
Deux proverbes s'entrechoquent : "La valeur n'attend pas le nombre des années" et "Le temps ne fait rien à l'affaire".
Vous me semblez tous très jeunes, ou très inexpérimentés et très peu écclectiques, et je n'accorderai jamais mon crédit comme dit et redit précédemment à des béjaunes fussent-ils enthousiastes, et à un programme aussi divers que foutraque.
Il faudra se rendre à l'évidence jamais le milieu de la reconstitution ou du spectacle sérieux ne se fédèrera sous des gamins qui n'ont jamais vu la meule de Montaiguillon ( c'est un exemple un peu provoc pour illustrer le fait qu'il faut être connu pour se prétendre respectable).
Merci bonsoir, j'y go (d'agneau) aussi.

[Gabrielo di Napoli]

Alors pour répondre à ta question, Aurélien, je ne représente quasiment rien (pour l'instant) dans la FFM. Je suis un simple adhérent à l'école de combat médiévales de Cédric, personne que j'estime, si j'interviens ici, c'est de ma propre initiative car cela me désole qu'il n'ai point réussis a ce faire comprendre, voire qu'il vous ai donné une mauvaise opinion de lui, ce qui est fort déplorable. D'autant plus que je m'accorde avec lui sur la nécessité de l'apparition d'un réel cadre juridique dans la pratique de la reconstitution ( ou évocation ) médiévales, si ce n'est global (et oui je pratique aussi à d'autre heure du grec, romain ou gladiateur mais restons sur le sujet ).

Sinon pour ta question implicite Aurélien, je ne suis que le 3éme

Oui Warthog je resterai muni de bonnes intentions, mon but ici est évidemment de vous dorloter, caresser dans le sens du poil, et ronronner telle les jolis porcidés que vous êtes. Plus sérieusement, je ne vois pas quelles mauvaise intention je pourrais avoir envers vous, du fait que vous ne m'avez jamais rien fait ... Si tu peut préciser tes inquiétudes à mon égard, explicite les afin que je me garde de les accomplir.

Treps je vais commencer par tenter de mettre une définition sur certains des mots que tu demande, mais attention ce sont les définition que j'y mettrais moi, et peut être pas Cédric a qui étais initialement posé la question:

- médiéviste:
un médiéviste dans le sens commun, est une personne évoquant, ou reconstituant une partie de la période historique s'échelonnant de la chute de l'empire romain d'occident et la constitution des royaumes "barbares" (Véme et Véme siécle), à a la chute de l'empire romain d'orient (prise de Constantinople en 1453) ou la période des grande découverte (marqué par la découverte des Amérique en 1492). Il existe divers types de médiéviste, car ce terme englobe un nombre de personne important, aux buts variés. Si tu veut plus de précision dis le moi.

-AMHE:
à ma connaissance, mouvement de recherche tentant par l'expérimentation et les sources à disposition de retrouvé les geste des Arts (découlant du terme arte en italien, qui signifie métier) Martiaux (utilisé pour la guerre, éthymologie du terme de dieu de la guerre romain, Mars) Historique (donc art martiaux découlant de l'histoire, ce mot me géne dans le sens que l'histoire au sens large, commence la où débute le passé, c'est a dire ce qu'il y a avant le présent, c'est a dire chaque seconde qui passe ... Disons alors domaine d'histoire que l'on peut étudier grâce à un certain recule d'historien, soit minimum 20 ans) Européen (oui issue de notre continent, car le terme d'art martiaux c'est d'abort répandu avec l'expansion des arts martiaux asiatiques, avec des grandes répercussions en occidents). Cette méthode de recherche a donc une méthodologie d'historien, appliqué par l'expérimentation, ou archéologie expérimental.

- Domaine médiéval historique, patrimonial et culturel:
Je présume que cela réfère a tous ce qui découle pour la période médiévale, de l'histoire, entendons par là la définition de l'ancien historien, Michelet "l'histoire est la reconstitution intégrale du passé". Patrimonial, le dictionnaire nous dis "(droit) relatif au patrimoine" sans doute tous ce qui touche le patrimoine architectural et archéologique de notre pays voire plus je ne sait pas trop... Enfin culturel et bien disons tous ce qui a attrait à la culture médiéval, occidental sans doute pour le sujet en question, mais je ne peut pas non plus te dire mieux ...

- contexte médiéval, monde médiéval:
Le contexte c'est "l'ensemble des circonstances entourant un événement" en l'occurrence l'événement c'est la période médiéval. Le monde médiéval, et bien tout dépend du sens de la phrase. Si c'est en histoire, l'on parle de l'ensemble du monde telle qu'il pouvais être a l'époque. Si l'on parle des activité si reportant actuelle, disons que c'est l'ensemble des médiévistes, historien et toute personnes ayant un rapport avec l'histoire médiéval.

- instances organisatrices européennes:
Là j'aimerai utiliser un joker . Je veut bien essayer de te définir sa mais dis moi dans quelle contexte ( et de phrase cette fois ) cela a était écrit.

- (pratique réelle du) combat médiéval:
Cela est évidemment très subjectif, mais disons que cela englobe les techniques véritable d'époque qui était appliqué durant des combats. Cela exclue d'emblée les mêlées à règles que nous pratiquons du fait que justement, dans un combat il n'y a pas de règles, rien ne m'empêche de mettre le bout pointue de mon armes dans le neunoeil de mon adversaire! Toutefois, cela n'étant possible que dans le cadre d'un vrai affrontement, disons que la pratique réel du combat médiéval est une approche la plus précise possible de ceux qui pouvais se faire durant de telles engagements, en arrêtant les coups mortelle ou capable de blesser. Cela suppose que du fait des lacunes (et l'incertitude) des sources de l'époque, l'on retrouve cela par le geste, donc par l'expérimentation, méthode scientifique où l'on émet une hypothèse, et l'expérimente afin de la vérifier. Le souci étant bien évidemment de ne pouvoir vérifier ces expérience même si elle sont concluante, comme dirais Monsieur Arthur Schopenhauer a propose de l'histoire " elle ne parviendra qu'à une demi-connaissance toujours imparfaite. Elle doit encore se résigner à ce que chaque jour nouveau, dans sa vulgaire monotonie, lui apprenne ce qu'elle ignorait entièrement".

- tournois:
définition du dictionnaire "compétition comprenant plusieurs manches" pour ce qui est de la définition sportive. Si tu veut la définition historique précise le moi.

- l'histoire vivante:
AAAH l'histoire vivante, c'est beau comme terme, cela voudrait dire faire vivre ce qui n'est plus, à travers un tas de procédés divers et varié... Mais cela n'est que rhétorique, car l'histoire ne vie pas, dans le sens ou elle est passé, elle fut vécu, et peut être reconstitué, ou évoqué.

- arts du combat:
Art définis plus haut, combat et bien manière de se battre, de s'affronter avec son corps où des extensions de celui-ci. L'art du combat est effectué par les militaires ou professionnels de ce dernier. Mais la diversité de manière de pourfendre un adversaire celons les époque et les lieux diffère tellement que cela englobe bien trop de chose...

- diplômes:
dico : document attestant de la réussite à un examen, à une épreuve, de la fin d'une scolarité

Pour tes deux autres question il vas me falloir rapporter la question directement à l'intéressé

Ça n'a pas était bref, mais j'espère avoir était claire. Bien à vous.

édit pour la louvette : Je n'ai certes pas encore eu la chance de voire cette fameuse meule, mais il est vrai que l'expérience des années est un atout a ce genre de chose, mais combien d'année faudrait-il celons toi? Sion je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il faille être connue pour être respectable, je présume que tu emploi le terme dans le sens renommé et pas étranger ( sa serait encore autre chose ^^). Car cela voudrait dire que nombre des personne de ce forum ne le serait pas, et je doute de cela, le respect est une chose que l'on doit accorder à toute personne d'entrée de jeu, à nous ensuite de le retirer quand cette personne ne le mérite pas.

[treps]

Je ne comprends pas bien, si tu n'es pas un représentant de la FFM comment peux-tu parler en leur nom ?

[warthog]

Pour se forger l'expérience, ou du moins,avoir une idée de ce que c'est, à l'instar de cette fameuse "meule" (comment que j'aime trop pas ce mot), il faut se déplacer sur les stages éponymes... Et sans vouloir faire de publicité pour ma paroisse, avoir gouté à la terrine au comté servie au pot d'honneur des Rencontres Internationales de Dijon et travailler sur la faucille de Mair, la dague de Fiore ou s'être pris 2/3 coups de dussack...

Bref la FFMM, que je différencie pour le moment de la FFMAM, veut s'occuper de trop de choses sans en avoir vraiment les capacités... La réflexion de louvette est pleine de bon sens, mais sans limiter ça à la participation (acteur ou spectateur) à un événement précis, fut il aussi symbolique - L'expérience vient avec la pratique, l'engagement personnel...
Une FF se met en place, elle est "sensée" servir de référence, il est donc souhaitable qu'au sein de son Bureau on trouve des personnes au CV représentatif; et autre chose que "16 ans de combat médiéval avec des Seigneurs de Guerre" ou un numéro d'enregistrement que toute association 1901 est capable de présenter et dont l'utilité et l’intérêt reste par le fait purement ..dérisoire ?

Ce qui est reproché à Cedric PETIT, c'est d'arriver avec ses gros sabots et son message d'Espoir dans un milieu qui semble tourner comme une machine bien huilée...
Un peu comme si un tout jeune industriel de la boisson gazéifiée (fut il MONDIALEMENT connu, et j'en doute) faisait le forcing pour s'accaparer des groupement d’œnologues...

Ce que je vois en l'intervention de VIncent c'est un changement de stratégie de comm' (encore maladroit) de la part de la FFM, ou une initiative personnelle de la part de ce même Vincent pour, et ça reste honorable, aplanir l'affaire, mais sans avoir qq part l'aval du Gourou...

Sinon je propose un sigle différent.. FMM... Fédération Marseillaise Médiévale... Et encore.. J'ai cru comprendre que même les GdL n'avaient pas été associés...
PMC --> Petit Medieval Corp' ?


edit: ravaler votre ego (bon appétit - j'ai du gaviscon en vrac), redoublez votre année, revoyez votre copie et... bon courage pour la prochaine...

Sinon grouik aussi

[Gabrielo di Napoli]

Doucement doucement, je veut bien répondre aux questions mais une à la fois, je voudrait d'abord répondre aux deux question de Treps, mais faudra attendre mon retour, car je vois le dit Cédric cette après midi, cela sera plus simple pour lui poser clairement les questions, qui vas sur le piano, vas en sano

Non je ne suis pas représentant de la FFM, comme dit précédemment je ne suis qu'un de ses élèves ( bouhou un vilain disciple, ben oui quoi, j'aime la science et c'est ma joie ! cf le mot gourou ) qui le voyant arrivé les mine défasé et miné par les soucis, j'en suis venu a lui demandé pourquoi, sachez que son échec pour se faire comprendre lui a mis un sacré coup sur le moral, bande de forumiste sans cœur! J'en ai parlé avec lui, et je lui ai expliqué que c'était tout a fait normal de la part de personne qui le connaisse ni d'Ève ni d'Adam, surtout que son projet, aussi louable soit-il allait comme tu le dis Warthog, ne pouvais que faire l'effet d'un cailloux dans la mare paisible.

Pour répondre à ta dernière question Treps, je puis répondre en leurs nom du fait que cette fédération est naissante et a besoins de l'aide de tous pour grandir. J e suis d'accord avec vous, le must aurait était de ce réunir tous autour d'une grande table et de prendre des décisions ensemble. Mais un telle procédé aurait pris des années, à l'instar de Henry Hébrard de Villeneuve, fondateur de sa propre initiative de se qui deviendra plus tard la FFE, Cédric a fait de même, d'abord posé des bases solide et permettant à tous de manière démocratique et humain de diriger les directions avenir de la FFM. Mais Henry Hébrard de Villeneuve était un politicien et ancien militaire reconnue, avait des soutien politique conséquent, et surtout était parisien . Bref Cédric n'est peut être pas celui le plus qualifié, où le plus connue pour une entreprise d'une telle ampleur, mais son action n'en est pas moins condamnable. La forme peut être, certainement même, Mais jugé vous une personne a son apparence? Vous avez essayé de la connaitre, de la comprendre, mais les quiproquo, la non présence d'un spécialiste de la com au sein de la FFM, a évidemment mené à un tas de quiproquo, et un cafouillis sans réel échange. Je ne suis pas moi même un spécialiste de la com, mais je viens ici de ma propre initiative, avec l'aval de Cédric qui par dépit c'est désintéressé de la question, car il pensé qu'en l'état, c'était irrattrapable, je viens ici pour tenter de prouver le contraire

Pour Warthog maintenant, je te dirais que oui l'ouverture de c'est pas fête par manque de moyen, mais aussi par un rejet du monde médiéval (du sud, mettons au claire les limites géographiques de l'action)qui voit en un gars voulant pratiquer le combat médiéval de manière plus large, un dangereux pourfendeur d'innocent ( si si je vous assure ^^ ), alors il c'est contenter d'étudier et de mettre au point dans son coin, avec quelque maitre, le combat médiéval. Maintenant son gros défaut est de ne pas être allait vers vous, et vers aussi les grands rassemblements d'AMHE, par manque de temps, de moyen, de santé. Il a mis la charrue avant les bœufs, mais c'est pas pour autant que c'est une mauvaise charrue

Bref la FFMM, que je différencie pour le moment de la FFMAM, veut s'occuper de trop de choses sans en avoir vraiment les capacités... La réflexion de louvette est pleine de bon sens, mais sans limiter ça à la participation (acteur ou spectateur) à un événement précis, fut il aussi symbolique - L'expérience vient avec la pratique, l'engagement personnel...
Une FF se met en place, elle est "sensée" servir de référence, il est donc souhaitable qu'au sein de son Bureau on trouve des personnes au CV représentatif; et autre chose que "16 ans de combat médiéval avec des Seigneurs de Guerre" ou un numéro d'enregistrement que toute association 1901 est capable de présenter et dont l'utilité et l’intérêt reste par le fait purement ..dérisoire ?

Non elle n'en a pas encore les capacités c'est vrai, car elle manque de monde, elle veut s'occuper de trop de choses, certes, l'expérience finirat par réduire peut être son champs d'action souhaité. L'engagement personnel de Cédric est incontestable, il prend tout sur son temps, sur sa vie, pour se donner a sa passion, car c'est de la passion. Les personnes au CV représentatif la FFM les attends malheureusement...

Comme dit plus plut, il n'y a pas de changement de technique de com, il y en a jamais eu, mais justement l'engagement personnel d'un jeune sans envergure tentant dans un élan désespéré de sauver l'espoir ( musique de fin, générique, et envoyé les larmes )

PS : Je le vois cette aprem, je lui pose les question de Treps, dans un souci de clarté éviter de poser d'autres questions, et attendez votre tour bande de sauvages!

Bien a vous, le "Descauneurs"