Genouillères au XIIIème ?

[medieviste]

Faites attention avec les gisants ! La date de la mort du sujet ne correspond pas toujours avec celle de la réalisation du gisant : il arrive que le gisant soit réalisé quelques années plus tard.
Exemple : Robert de Roos : le gisant semble plutôt contemporain des années 1250-1260 que de 1227 !

[othon]

Sur le site en question, la date du gisant est indiquée en plus de ccelle de la mort du gars.

Et le gisant que tu presente, Chester, il est daté de 1307 !!!

[chester]

ok merci, je me suis permis de prendre la staue sur l'autre forum othon, pour savoir si je pouvez m'en inspiré ou pas, par rapport au sujet que je traite sur les genouillères.
alors je laisse tombé, comme ça c'est mieu
merci Drachenfels, mais les genouillères de robers de boos, ne ressemble pas trop à celle de ma peinture, car celle du vicomte du béarne, parte plus en pointe, mais c'est une bonne base, pour m'éguillé dasn mes recherches, plus je trouverai des peintures, des status de chevalier ou autre avec les premières genouillère type milieu 13ème plus je pourrai les comparer avec celle du vicomte et arrivé à réaliser des genouillère qui se rapproche de la peinture.

[euryel]

Il fait couler de l'encre ce gisant...en plus içl semble avoir des spalières, mais on en a déjà parlé....

[othon]

Faudrait voir avec un spécialiste en la matière.. Personne n'a ça dans ses relations ?

[aloïs]

petit up du sujet,
a votre avis Philippe Auguste portait il a bouvine des genouillères?
voila c’était ma question existentielle du jour

Voila la source (source secondaire):
Dans le bouquin "Essai sur l'armée Royale au temps de Philippe Auguste" de Edouard Audoin paru en 1913, on trouve à la page 192 la chose suivante, dans le rapport d'inventaire d'une place forte de Bonavilla Super Tosquam (Bonneville-sur-Touque, Calvados, canton de Pont-l'Eveque) et datant de 1202:
Geniculares ferree, autrement dit, genouillères de fer.
Pour la petite histoire, une page plus loin, on y trouve pas moins de 10 ventraries ferree! Doit-on y voire des pensières férrée? Pourquoi pas car une source scandinave du milieu du XIIIe siècle nous fait penser que la pensière férrée doit faire parti de l'équipement du chevalier (C'est un roi qui s'adresse à son fils en l'occurence dans ce texte). Le hic, c'est qu'on ne sait pas à quoi cela peut ressembler; on a pas de source iconographique ni archéologique. Bref, on trouve des trucs parfois!

[Yvan de Tergate]

Des genouillères telle qu'on peut les voir vers la fin du XIIIe je ne pense pas. Par contre une genouillère gamboisée renforcée de métal, ca me semble possible.

On a d'une part cette mention écrite, indiscutable, mais difficile à transposer vers quelque chose de concret. On a d'autre part des sources plus récentes de genouillères gamboisées ferrées. Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement.

[aloïs]

Par contre une genouillère gamboisée renforcée de métal, ca me semble possible.

je parlé de ce type de genouillère

On a d'une part cette mention écrite, indiscutable, mais difficile à transposer vers quelque chose de concret. On a d'autre part des sources plus récentes de genouillères gamboisées ferrées. Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement.

par contre la je ne vois pas de quoi tu veut parlé...
un truc dans se genre la?
http://www.medievae.fr/gambisons/143-cu ... iecle.html

[medieviste]

Faut être extrêmement prudent avec les noms de protections dans un texte. Sans visuel la porte est ouverte à toutes les fantaisies (d'ailleurs, parfois même avec un visuel !!)
Pour mémoire, en 1214, les chausses de mailles sont encore relativement récentes, et il en existe deux modèles : celles lacées à l'arrière et celles complètes qu'on connait tous.
Idem pour des "ventraries ferree" : ça peut être tout et n'importe quoi ! "ventre en fer" : une sorte de chemise de mailles sans manches ? J'ai vu une semblable protection au musée d'Armes de Liège, datée XIIIe, un truc bête et petit en mailles qui protège le ventre, et qui descend à peine au niveau de la ceinture (voire à peine en dessous), même pas un haubergeon quoi.
Donc le souci c'est qu'avec un terme aussi vague on ne peut avoir aucune idée de ce dont l'auteur parlait.

[Bouchard]

D'autant que tu montres des cuissots en coton et pas des genouillères. Par ailleurs les représentations de genouillères datent plutôt de 1230 et plus et concernent des chevaliers.

[aloïs]

medieviste, tu dit les chausses de mailles relativement récente au début du XIII eme, mais sur la tapisserie de Bayeux lors de la charge des normands,
certain porte ce que l'ont peut supposer être des chausses de mailles.
Sinon Bouchard j'ai posté ce lien tout en sachant que historicité de ces chausse et totalement discutable, je me demandé juste de quoi me parlé Yvan (les genouillères gamboisées ferrées )et j'ai essayé de trouver le style d'objet dont il me parlé voila a +

[Bouchard]

Ok. Tu as une source en première page de ce sujet, mais rien n'atteste visuellement que ce soit gamboisé.

[chester]

bonjour tout le monde
j'ai fabriqué mes genouillères en cuir, j'ai donné la forme au cuir en le pressant dans un moul en fer.

j'ai fixé les genouillères sur des espèces de protèges tibias que je porte par dessu mes chausse en laine en mélée à pied afin d'éviter les coups d'épée dans les tibias (pas très historique pour du début 13ème ! je sais ) car je porte que mes chausses mailles à cheval mais il me suffi de defaire un lacé pour les fixer sur mes chausses mailles.
par contre j'ai un gros lacé en cuir souple qui passe derrière le genou et qui me permer de plaquer la genouillère quand mon genou est en mouvement.



je posterai une photo avec les genouillères sur les chausses un peu plus tard

[chester]

howwwwwwww làlà, je suis tombé sur ce vieux sujet, qu'est ce que j'ai pu en dire des conneries, quel patience vous avez eux avec moi !!! Heureusement les 800 ans de Bazièges sont passé depuis pour m'aider à évoluer.

[chester]

howwwwwwww làlà, je suis tombé sur ce vieux sujet, qu'est ce que j'ai pu en dire des conneries, quel patience vous avez eux avec moi !!! Heureusement les 800 ans de Bazièges sont passé depuis pour m'aider à évoluer.