Merci je vais voir si sa correspond a mon éditionUther le Faydit a dit :
Chapitre : l'offensive contre simon de montfort
page 200/ paragraphe 136/ alinea 6
édition Lettres gothiques
voilou![]()
besoin de source ( Archer occitan XIIIéme (conté de toulouse
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- patrice de cinarchesi
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ST MICHEL !!!
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- laure de tolosa
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Bon je vais encore faire ma rabat joie de première et croyez bien que je me sens à ce propos un peu ridicule
Mais il faut peut être et à mon humble avis ce méfier de ces "arc turcs".
La "canso" est rédigée sur le modèle de la chanson d'Antioche (contexte des croisades en orient comme son nom l'indique) et c'est l'auteur "1", de Tudèle qui nous l'indique au début de son récit.
Les ressemblances sont en effet frappantes au niveau du vocabulaire "orientalisant": pour magnifier le récit ou encore se rapprocher de son modèle, Tudèle (et l'Anonyme) multiplie les références à l'orient.
Deuxième chose treeees importante, c'est une chanson en vers ! Donc l'auteur cherche avant tout à faire rimer ! Et si un terme n'est pas "histo" exact (et évidemment il n'a pas rédigé ça pour des reconstituteurs
) il s'en fiche, et l'emploie juste pour le rythme et la sonorité.
Ainsi tous les méridionaux vont être affublés d'arcs 'turcs' quand la rime l'impose, et tout le monde monte des chevaux arabes (même les croisés !) quand la rime là encore le demande et l'on sent bien que c'est pour la "beauté" du récit et la rime.
Ce sont des exemple en vrac mais pourtant bien repérables...
Les quelques sites que j'ai eu la chance d'étudier un peu, où des fers de trait sont apparus, ces derniers ont de très bonnes caractéristiques occidentales, et l'icono (rare il est vrai) pour chez nous montre là encore des arcs proches des contrées nordistes...
Se méfier un peu donc. En tout cas moi (et encore une fois à mon humble avis) je ne prendrais pas ça comme une source.
Mais attention ! Je n'ai pas dit qu'il n'y avait effectivement aucun matos emprunté à l'orient (échanges..etc) ni qu'il faut fermer la canso ! Mais juste se méfier un peu et penser encore une fois, à croiser les sources.

Mais il faut peut être et à mon humble avis ce méfier de ces "arc turcs".
La "canso" est rédigée sur le modèle de la chanson d'Antioche (contexte des croisades en orient comme son nom l'indique) et c'est l'auteur "1", de Tudèle qui nous l'indique au début de son récit.
Les ressemblances sont en effet frappantes au niveau du vocabulaire "orientalisant": pour magnifier le récit ou encore se rapprocher de son modèle, Tudèle (et l'Anonyme) multiplie les références à l'orient.
Deuxième chose treeees importante, c'est une chanson en vers ! Donc l'auteur cherche avant tout à faire rimer ! Et si un terme n'est pas "histo" exact (et évidemment il n'a pas rédigé ça pour des reconstituteurs

Ainsi tous les méridionaux vont être affublés d'arcs 'turcs' quand la rime l'impose, et tout le monde monte des chevaux arabes (même les croisés !) quand la rime là encore le demande et l'on sent bien que c'est pour la "beauté" du récit et la rime.
Ce sont des exemple en vrac mais pourtant bien repérables...
Les quelques sites que j'ai eu la chance d'étudier un peu, où des fers de trait sont apparus, ces derniers ont de très bonnes caractéristiques occidentales, et l'icono (rare il est vrai) pour chez nous montre là encore des arcs proches des contrées nordistes...
Se méfier un peu donc. En tout cas moi (et encore une fois à mon humble avis) je ne prendrais pas ça comme une source.
Mais attention ! Je n'ai pas dit qu'il n'y avait effectivement aucun matos emprunté à l'orient (échanges..etc) ni qu'il faut fermer la canso ! Mais juste se méfier un peu et penser encore une fois, à croiser les sources.
MURET 1213 - 2013 <a href="http://muret1213.com/" target="_blank">http://muret1213.com/</a>
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