demi heaume

[thillo]

Beh voilà, c'est que sur ces sceaux, moi, donc je dis bien moi, y voit des têtes tournées à gauche, on y remarque nettement un prolongement de ces têtes qui laissent supposer à des becs. Mais voilà, ça dépend de ce que nos yeux veulent bien voir. C'est pourquoi j'ai un doute sur la forme des zozios pour la période qu'a choisi le survivant, doutes légitimes hein! Ce n'est juste pas pour embêter, mais pour remettre en question un choix mesuré ou non, car c'est encore modifiable sur le facial au pire, mais si c'est à modifier, il ne faudra en aucun cas hésiter

[wotan]

Bonjour à tous.

+36 avec Thillo... Et tant pis pour ma terre d'adoption!
Attention à ne pas effectuer sa démarche à l'envers, même si c'est tentant de chercher les preuves après la réalisation: c'est un truc que j'ai appris sur le forum des guerriers du moyen âge.

[le survivant]

Les alérions de Lorraine
Voici pour commencer le fabuleux récit qui évoque l'origine du blason lorrain en l'attribuant à un exploit de Messire Godefroy de Bouillon :

Après avoir conquis Jérusalem, Godefroy, alors qu'il était "en la tour de David", vit trois curieux oiseaux volants constamment autour de cette tour.

Interrogés sur la raison, les gens du pays répondirent qu'il était connu que ces trois oiseaux, nommés alérions, voleraient jusqu’à ce qu'ils soient tués par l'homme qui, par droit, serait le roi de Jérusalem.

Godefroy s'armant d'une seule flèche, la tira contre ces alérions, les transperçant tous trois, d'un seul coup.

Pour mémoire, il ajouta trois alérions sans patte ni bec en travers de son écu.

La légende veut également que cette marque d'adresse désignerait le roi de Jérusalem, cependant Godefroy refusa en ces mot : "Je ne puis recevoir une couronne d'or là où Jésus, souffrant passion, n'eut qu'une couronne d'épines"


La seconde légende raconte qu'au cours du siège de Jérusalem, Adhémar de Monteil, alors chef spirituel de l'expédition, reçut un message d’Autriche.

Voulant répondre sans retard, il constate qu'il n'a ni plume ni encre. Qu'à cela ne tienne, Mathieu II, Duc de Lorraine, prit son arc et tirant une flèche embrocha trois oiseaux qui planaient.

"Voici une plume dit-il, puis, après s'être transpercé une veine, voici de l'encre"

Depuis ce temps la Lorraine porte la "Bande de gueule en mémoire de ce sang frais, et trois alérions en remenbrance de ce coups d'adresse" avec pour devise : "Casuve, Deuove" (c'est à dire : Soit le hasard, soit Dieu)


Ce blason apparaît pour la première fois sur les sceaux de Simon II (1176-1206) et depuis tous les Ducs de Lorraine l'arborèrent sur leurs sceaux.

[wotan]

Sympa cette légende; et j'avais omis de me souvenir que le duc de Lorraine était roi de Jérusalem. Seulement: de quand datent ces légendes?

[le survivant]

c'est une bonne question

[wotan]

Reçu!

[colin2]

thillo a dit : Mais voilà, ça dépend de ce que nos yeux veulent bien voir. C'est pourquoi j'ai un doute sur la forme des zozios pour la période qu'a choisi le survivant, doutes légitimes hein!

Très légitime même! c'est bien là le problème de l'héraldqiue à cette époque d'où l'intérêt de ces discussions pour échanger tous les points de vue!

Attention je ne tente nullement de justifier a postériori la démarche du survivant qui n'est pas la mienne mais c'est juste une question qui m'interresse car lorrain et XIIIème's fan!!!

Il est vrai que sur ces sceaux on pourrait distinguer une orientation de tête vers la gauche. Mais pour avoir comparé des sceaux lorrains du XIIIème au XVème on constate nettement un style plus simple plus stylisé au XIIIème sans pattes et sans "bec significatif" donc on se rapproche de l'alérion.
Alors que début XV là on a sans conteste un bec et des pattes ainsi que des griffes

Charles II (1er tiers XVème)



le cimier est aussi flagrant! ça tient plus de l'aigle même!

[tristan de dombasle]

il est trés bien ton heaume! je trouve quand même que la peinture des alérions est trop épaisse...

les gars, arretez d'ennuyer Le Survivant avec cette histoire d'alérions:il est Lorrain alors il met des alérions sur son heaume,NA!
tout comme moi,sur ma cotte d'armes!!!
S'ils t'ennuient encore, ajoutes y un chardon!!!

[le survivant]

qui s 'y frotte s'y pique !

c'est toujours interessant de parler avec points de vu et des opinions differentes

[Hermelind]

Eh, fais gaffe quand même... C'était dans le duché de Lorraine, capitale Nancy, Forbach, à ton époque ???

Tu serais pas en train de passer à l'ennemi héréditaire, le Meurthe-et-Mosellan ???

[le survivant]

un petit lien :
http://www.un-forbachois.net/Site2004/F ... gneurs.pdf

[le survivant]

ça concerne jute le chateau car les terres etait divisées encore autrement mais on va pas y passer le reveillon

[thillo]

Tristan de Dombasle a dit :
les gars, arretez d'ennuyer Le Survivant avec cette histoire d'alérions:il est Lorrain alors il met des alérions sur son heaume,NA!

Ah ben je sais, je suis casse noisettes dans le genre qui ne sert à rien... Quoique, après tout, on est là pour en discuter, et puis en recons', je crois qu'il faut toujours douter, rien n'est jamais très sûr...

[Hermelind]

Euh... Il date de 1396-1436 ton hobbit ???

(Décidément, tes casques et moi )

[Yvan de Tergate]

Cela fait un petit moment que je me casse aussi les dents sur cette histoire d'alérion. Le blason de Matthieu de Montmorency est "d'or à la croix de gueules cantonnée de quatre alérions d'azur". Or, sur le sceau daté de 1218 (voir ici), on voit clairement quelque chose qui ressemble à un bec. En s'arrachant les yeux à décortiquer l'image, on peut même deviner des pattes. Mais pour les pattes, on tombe dans le spéculatif quand même.