Essai heaume XIIIeme, Maciejoswki

[wotan]

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ancais.htm
Regardes par là.

[valroth]

joli heaume , et comme les autres la croix laiton ...
mais si on te l'a commandé ainsi pourquoi pas?
en tout cas je trouve que la "capture de la forme " et les proportions ont été bien respectées, et je sais par experience que les casques ayant les parties plates sont plus delicates a assembler que des parties arrondies(du moins a mon avis) dont bravo pour cette piéce !!

[medieviste]

Ah euh, à propos, tiens j'y songe...

Hier j'étais chez un copain qui s'est amusé à répertorier les heaumes type XIIIe-XIVe (le grand heaume, topfhelm, quoi) archéo existant, en état ou en fragments, et pour le moment il en a 19, essentiellement germaniques, quelques anglais au passage aussi.
Poids moyen : 2,5 kg

Bon, comme on disait, à l'époque, acier corroyé, traitement thermique du métal, et hop, solide et léger !

[wotan]

Je plussoie avec Médiéviste.

[ludovic yebra]

Merci pour vos commentaires =)

Hmm traitement thermique au XIIIeme? si c'est bien le cas cela devait etre assez rare non?

[le survivant]

medieviste a dit :
Hier j'étais chez un copain qui s'est amusé à répertorier les heaumes type XIIIe-XIVe (le grand heaume, topfhelm, quoi) archéo existant, en état ou en fragments, et pour le moment il en a 19, essentiellement germaniques, quelques anglais au passage aussi.
Poids moyen : 2,5 kg
!

c'est des statistiques
ça veut pas dire grand choses les statistiques
y'en a des plus legers, des plus lourds
c'est comme les moyennes d'ages c'est paf forçement representatif

comment ça je m'enfonçe ?
c'est normal j'ai du matos d'homme ...
et pis j'y survis

[le survivant]

ceci dit
se serait vraiment sympa si tu pouvait nous faire voir les 19 casques
il doit y avoir quelques intéressé sur ce forum

[wotan]

"traitement thermique au XIIIeme?"
Bah! disons que ce qui fonctionnait sur les lames d'acier depuis quatorze ou quinze siecles fonctionne de la même façon sur les pieces de protections fabriquées dans le même matériau. Alors sauf preuve du contraire...

[ludovic yebra]

Bha moi j'ai entendu dire/lu que les seuls traitement thermique de pièces d'armures avant le XIVeme c'était presque uniquement (sauf exception probablement, mais de la a généraliser, l'exception qui confirme la règle? lol) un recuit pour de-stresser la tôle qui était trop tendue, car de toutes façons les aciers étaient bien trop pauvre en carbone pour prendre la trempe.
Et que la généralisation de l'utilisation de l'acier trempé pour les pièces d'armures ne c'est faite que vers le XVeme.

Il me semble bien que des échantillonnages et analyses ont été faites sur différentes pièces, certaines on un taux de carbone nul, mais pas toutes...

[wotan]

Bonjour à tous.

les aciers étaient bien trop pauvre en carbone pour prendre la trempe.

Ce qui signifierai que les pièces de protection étaient en fer. Je n'ai pas de remarque particulière à ce sujet, si ce n'est que j'ai un doute. Aurais tu des références pour ce genre d'étude?

[medieviste]

...

Je crois bien qu'il n'y a aucune étude métallographique sur des casques (ou pièces d'armement en "tôle") avant la fin XIVe, à fortiori pour lesXIIe et XIIIe : motif : trop peu de pièces parvenues jusqu'à nous, donc risqué d'en détruire une.
Ceci dit, je me rends compte que dire que les heaumes sont trempés ou ne le sont pas, sont en acier ou en fer, pour les siècles antérieurs au XIVe, c'est plutôt hasardeux...

Que disent les rares textes qui en parlent ? Dans les chansons de geste on distingue les hauberts en fer des heaumes en acier. Est-ce suffisant pour imaginer une qualité du métal ? J'en doute...

Ceci dit il est souvent fait allusion dans les chansons de geste à des heaumes d'acier bruni : s'agit-il là d'un traitement thermique ? Je crois savoir que pour brunir l'acier on le chauffe (quelle température ?) et on lui fait une trempe ou un revenu permettant d'obtenir une couleur "brune" (plus proche du bronze mat, en fait) ou même "bleue" (l'acier bleui)

Qu'en disent les spécialistes ?

[medievalmarc]

Moi j'en dis que malgré la qualité du métal,acier peu carbone ou plus,le faible poids est surtout dû à l'épaisseur moins forte en moyenne que celle d'une bonne reconstit avec des tôles d'épaisseur constante. D'une surface de métal égale on a un poids différent. C'est un sujet extremement relatif et très particulier selon les lieux de production, l'expérience des forgerons de plates..
La production de lames semble plus précise dans la science de l'acier que celle vouée à l'armement défensif grosso modo.
Pourquoi?une surface dure (relative,pas celle du cuivre ou du plomb..) comme celle d'un acier peu carburé oppose déjà une résistance intéressante à l'acier dur des lames,et même on ne peut pas non plus affirmer la qualité homogène de l'acier pour toutes les lames parvenues jusqu'à nous..
Je ne suis pas normand..:-)