Cotte XIVem, roman d'alexandre, problèmes et solution

[oriabel]

Si le débat ne reprend pas exclusivement sur le thème en question, ce topic sera clôturé. Les controverses hors sujet sont particulièrement lassantes ....

[thillo]

Donc la conclusion c'est, manches boutonnées dessous comme de côté. (dingue comme les sujets sur les manches rendent les gens gaga)
Sinon, eh voui, le XIVème m'intéresse beaucoup, mais je préfère juste éviter certains endroits remplis d'une seule personne incapable d'éprouver des sentiments humains autres que la prétention. Mais bon, comme c'est hors sujet, j'en reste là aussi, merci Oriabel d'intervenir, on est toujours à deux doigts de rendre la monnaie de sa pièce à quelqu'un qui est entrain de récolter tout ce qu'elle a semé. Il est heureux qu'il y ait des gardes chiourmes!
tu as des photos Perline de tes manches qu'on vois de plus près les boutonnages?

[aelys]

ben ouais moi je dirais bien "bingo perline!"

perlinelatisserande a dit : Bon bah si faut faire comme sur l'enluminure (qui viens en plus du roman d'alexandre dont je m'inspire...) Pouraisje dire que c'est gagné?



???

[perlinelatisserande]

Pour les photos, j'en ferais ce soir. les boutons sont deux par deux.
Par rapport aux pièces de fouilles, la solution "cordonet cousu" j'avoue ne pas l'avoir vue (mais j'ai pas feuilleté tous les bouquin non plus!) Et que je l'ai fais parce que 1) le boutonière sur le coup j'avais pas le temps et 2) j'ai vu un peu juste au patronage pour des boutonières. (qui étaient prévues à la base )

merci oriabel pour l'intervention.

Pour le boutonnage coté ou dessous, les deux me semble viables (effectivement pour du fin XIV j'aurais plus penché sur du boutonage coté, mais la je suis mi XIVem)
Pour la praticité. Devant un PC ce n'est effectivement pas l'idéal les boutons rentre dans la peau. Mais bon j'ai pas de PC dans ma vie médiévale.
Si je devrais écrire, l'avant bras ne doit pas reposer sur le papier. pour manger non plus.
Pour le tissage, je n'ai pas encore testé, mais je ne pense pas que ca me pose de problemes, pour la broderie non plus.
Donc pour les boutons dessous, je concluerais après un weekend d'animation ou en fin de saison.

Par contre je viens de mettre le doigt sur un autre petit probleme du col: il baille.
Si je tire dessus pour montrer un peu plus mes épaules (comme sur l'enlu) alors c'est bon mais les manches ont la grimace et il faudrais donc que je réduise l'épaule.
ou il faudrais que je réduise au dessus de la poitrine en gardant l'apect carré.
Qu'en pensez vous?

ps en refouillant le roman d'alexandre, il y as effectivement des col avec des angles (sans qu'ils soient aussi carré non plus, trapezoidals en fait)
exemple :

(on as aussi un peu la même chose dans le luthrell psalter

[perlinelatisserande]

Bon vlà la photo du boutonage.
Les boutons "filigranes ne sont pas définitifs... j'attend mes boutons en étain pour les remplacer. Mais il fallais que je finisse la cote pour les photos et pour le début de la saison.

quelques autres détails ici :
http://perlinelatisserande.over-blog.co ... 30442.html

[helene de cauciacum]

Malgré les controverses que le post peut engendrer, je trouve ton travail remarquable et les boutons, même s'ils ne sont pas définitif, très sympas.

[eodhel]

perlinelatisserande a dit : Pour les photos, j'en ferais ce soir. les boutons sont deux par deux.
Par rapport aux pièces de fouilles, la solution "cordonet cousu" j'avoue ne pas l'avoir vue (mais j'ai pas feuilleté tous les bouquin non plus!)

Cette solution n'est malheureusement représentée de façon bien identifiable nulle part.
Je l'ai utilisée et présentée ici même en juin dernier dernier : ça n'a pas plu : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392


La solution de brides indépendantes est connue mais consomme beaucoup de cordon, cette solution de cordon continu en consomme moins et c'est pourquoi je l'avais utilisée. Et bien entendu, c'est ce que j'ai utilisé pour ma cotte hardie : c'est pratique et rapide à faire.

Par contre, j'ai remarqué qu'il vaut mieux faire des boucles assez prononcées ; sinon ça tire sur le tissu et ça le déforme légèrement aux points de jonction et au final, la lisière du tissu fait une vaguelette à la fin de la journée. Ca dépend peut-être du tissu utilisé (laine doublée en ce qui me concerne ou soie tout court) mais j'ai refait avec des boucles plus prononcées et c'est nickel.

[perlinelatisserande]

Cette solution n'est malheureusement représentée de façon bien identifiable nulle part.

Je préfèrerais la trouver sur une piece de fouille.

Là j'avais pas d'autre choix... ou perdre quelques kilos

[eodhel]

perlinelatisserande a dit :

Cette solution n'est malheureusement représentée de façon bien identifiable nulle part.

Je préfèrerais la trouver sur une piece de fouille.

Yep, moi aussi.
Mais à part la référence à une fermeture par "loops" dans le Textile & Clothing ("loops" et non "button hole", utilisé également), je n'ai pas encore trouvé mieux ni plus concrêt, hélas.

[Estienne le Fouineur]

Eodhel a dit : Je l'ai utilisée et présentée ici même en juin dernier dernier : ça n'a pas plu : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

Puisque tu relances là dessus, je suggère en complément la lecture du même sujet sur le forum "le château" :
http://forum.aceboard.net/203977-1349-8 ... outons.htm

[perlinelatisserande]

Bon allez hop... on reparles de ma robe???

Nouveau probleme dont j'ai un début de solution.
Après l'avoir porté deux jours à pietiner debout. un super mal de dos. Et le premier qui me dit c'est pas lourd, je la lui met sur le dos. Dès que j'ai une balance je pèse le tout.
Mais pour que la ceinture tombe bien, elle ne tiens rien. et du coup tout le poids est sur les épaules (un peu messieurs comme vos cottes de mailles sans la ceinture).
Fin de marché, j'ai resseré la ceinture et Le mal de dos sans avoir disparu a beaucoup beaucoup diminué.
Du coup Je pense qu'il va falloir que je l'ajuste encore plus afin que le bas de la robe (jupe) pèse sur les hanches et non plus sur les épaules.

[eodhel]

Estienne de Bailly a dit : Puisque tu relances là dessus, je suggère en complément la lecture du même sujet sur le forum "le château" :
http://forum.aceboard.net/203977-1349-8 ... outons.htm

Oui, tu as bien raison de rappeler cet ancien sujet, il est très édifiant, avec des interventions de couturier(e)s ayant l'habitude de coudre. A propos, quand est-ce que tu nous présentes tes propres travaux de couture, avec tes propres conclusions issus de ta propre expérience sur des boutonnages de cotes XIV° ? Les solutions des autres couturier(e)s sont toujours intéressantes à étudier, tes exemples personnels intéresseront celles et ceux qui cousent, c'est certain.

Concernant le poids du tissu dans les robes à "traine" ou en tout cas très amples en bas, il est vrai que ça devient non négligeable au bout d'une journée sans s'asseoir. J'ai également du réajuster ma surcote à emmanchures "portes de l'enfer" , volontairement longue et large en bas (retroussis aux fibules oblige), pour que l'échancrure des hanches soit suffisamment ajustée et non flottante : il n'y a quasiment jamais de ceinture sur les surcotes de ce type (en revanche, sur la cote, j'en porte toujours une ne serait-ce que pour accrocher une aumonière).

On se rend compte également que ça pèse lourd mine de rien, les robes longues, les jours de malchance où il pleut un peu et que l'herbe des campements est mouillé ou humide et que le bas de la robe se gorge d'eau : ça n'a l'air de rien mais à force c'est pénible (Azincourt, Hinterweidenthal...).

[perlinelatisserande]

Pour la surcotte à porte d'enfer, point de probleme puisque en réalité, elle est trés souvent ramenée sur le bras alors que c'est trés souvent la cotte qui est retroussée à la cheville (mais je sais d'où tu tire la surcotte retroussée à deux points et c'est une surcotte à manche).
Si elle n'est pas portée sur les bras elle est remontée dans les portes, et là celà s'ajuste et plus de poids sur les épaules reste encore la version "serviette de bain" d'où toujours pas de ceinture, pas de traine sur le bras et pas de poids sur les épaules.

Mais puisque la cote est cote et que pour celle ci, une fois le surcotte posée au dessus il y as beaucoup plus de mal à la porter... que la ceinture serrée donne un visuel plus XVem que le remontage "serviette de bain" est fesable, mais pas quand la surcotte est dessus qu'on ne les vois jamais porter la cotte sur le bras et que le retroussage semble ne pas se faite dans la ceinture. Je ne vois plus que l'ajustage parfais sur les hanches pour cette cotte-ci en tout cas.

[eodhel]

perlinelatisserande a dit : Si elle n'est pas portée sur les bras elle est remontée dans les portes, et là celà s'ajuste et plus de poids sur les épaules

Selon l'activité ou les mouvements, ça ne tient pas très longtemps si c'est simplement posé (surtout si l'échancrure n'est pas assez collée aux hanches), à moins de remonter quasiment la moitié de la hauteur (le poids du tissu tire vers le bas et ça se décroche sans arrêt), en revanche, ça tient plus longtemps si c'est épinglé (fibules ?) ou plus simplement passé dans la ceintue portée sur la cotte. Et si c'est coincé dnas la ceinture, hop transfert de poids et ce n'est plus autant sur les épaules...

En fait, sur aucune illustration, on ne peut être certain de la solution représentée : il faut adapter au tissu utilisé, à sa morphologie et à son activité pour choisir entre épinglage, appui sur l'échancrure ou coinçage dans la ceinture : tout ressemble aux illustrations et tout tient plus ou moins longtemps. Faut essayer et faire travailler son imagination pour trouver ce qui sera le plus pratique.

Je pense qu'il n'y a pas une seule possibilité mais autant qu'il y a de matière d'étoffe, de morphologies, et d'activité, bref une bonne dose de combinaisons possibles.

[Philippe de Sombreval]

Moi j'ai surtout souvenance de ton superbe chapeau rouge du dimanche... N'est-ce pas un peu masculin?