Genouillères au XIIIème ?

Olivier de Termes · mar. oct. 24, 2006 3:32 am

ok, mais qui te dit que c'est pas une copie à l'identique, également au niveau des iconographies, et que donc l'enlumineur aurait simplement reproduit ce qui était déssiné sur la version de 1235 .... [img]kator/smyley3.gif[/img]

Olivier de Termes · mar. oct. 24, 2006 3:37 am

mouais ...c'est pas très convaincant...., moi j'aimerais bien voir la version original de 1235 pour affirmer quoique ce soit .

Olivier de Termes · mar. oct. 24, 2006 3:46 am

on est daccord

par contre rien n'empêche de continuer à creuser la piste de la version 1235 , au cas où ce serait une copie exact, dans ce cas on aurait la source pour nos genouillères deuxième quart XIIIème

heinrich · mer. oct. 25, 2006 5:15 am

Bon les sources d'acoord, elles existes bien, elles sont indéniables. Mais y-a un truc qui me dérange, là!
Dès qu'on trouve une source qui montre un objet à une époque ou le vois (très) rarement, et qui apparaît parfois plus tard, tout les monde saute dessus pour l'adopter en reconstit.
Chui pas trop d'accord là!
Les perso qui possédaient de tels objets (en locurence, ici les genouillères) étaient sûrement des gens aisés (en tout cas plus qu'un simple chevalier). Ca peut (ou doit) rester un exeption. Et c'est pas pour ça que tout le monde en porte. Il en va de même pour les grèves dans la deuxième moitié du XIIIe ou pour les chausses fin XIIe-début XIIIe.

oriabel · mer. oct. 25, 2006 6:25 am

Le Roman de la Poire en présente aussi une illustration. Entièrement d'accord avec toi et pas seulement sur la récurrence des genouillères...

cassetrogne · mer. oct. 25, 2006 12:30 pm

Tu as essayé la mélée sur la touche ?

heinrich · mer. oct. 25, 2006 1:00 pm

Le Goupil a dit: Ensuite, les genouillères ne sont pas si rares que ça dans la seconde moitié du XIIIe, l'iconographie qui en présente est quand même conséquente et les textes y font également référence.

Oui, mais ça reste (comme dit plus haut) une question de rang social. En général, les personnages représentés avec de pareils équippements, sont plutôt de la haute société et c'est justement pour ça qu'ils sont représentés: parce qu'ilms ont joué un rôle dans le récit.
Donc à moins de reconstituer un grand noble, je ne vois pas l'intérêt (point de vue reconstit.) de porter des genouillères.
Maintenant pour ton problème de tendons, c'est vrai que ça pose un ptit blème. T'as éssayé les chausses gambisonnées?

MikaH · mer. oct. 25, 2006 3:07 pm

Au fait, quels sont les sources pour les grèves hormis le personnage de Goliath représenté dans les différentes bibles?

Je sais qu'il y en a mais je ne sais pas trop lesquelles, merci d'avance pour l'aide

Olivier de Termes · jeu. oct. 26, 2006 3:31 am

moi je suis pas trop daccord avec toi Heinrich .
Lorsque je recherche la preuve de l'existence d'une pièce, c'est plus pour prouver la connaissance "technologique" de cette pièce à tel époque .
Je m'explique, si on peu prouver que la genouillère été technologiquement connu deuxième quart du XIIIème, alors si l'on reconstitue un personnage ayant les moyens de se payer un haubert complet, une épée, un heaume, alors pourquoi pas une paire de genouillères qui ne sont après tout que deux vulgaires demi sphères de métal, même à l'époque .

le survivant · jeu. oct. 26, 2006 4:14 am

Ottokar II Bohème au 13ème siècle,cathédrale Saint Vitus à Prague

MikaH · jeu. oct. 26, 2006 4:16 am

Heu, t'as pas une photo un peu plus explicite? chui chiant je sais...

rolland de glabbecke · jeu. oct. 26, 2006 4:22 am

Chaperon à freppes, solerets lamélaires en métal, ceinturon de noblesse imposant ... c'est catégorique ! Cette statue n'est pas du XIIIe. Tout au moins pas avant la seconde moitié du XIVe et plus après 1420 !

Le panneau n'est-il pas destiné à ce qui se trouve au sol, plutrôt ? (bien que les armes présentes sur le tombeau soient bien celles de Bohême ...)

frère inquisiteur · jeu. oct. 26, 2006 4:24 am

moi j'dis apreil que Rolland...
(en fait il est comme samson, il puise sa force dans sa barbe)
edit: ou sinon, il a ecrit des antiseches sur ses poils de barbes ou il en cache dedans

rolland de glabbecke · jeu. oct. 26, 2006 4:31 am

Pourquoi tu crois que ma sainte patronne c'est SAINTE BARBE !!!!

Blague à part ... la forme du pourpoint ou du vêtement utilisé aussi est typiqyue de la période seconde moitié XIVe ... développement particulier du buste, et affinement minimaliste de la taille ... c'est typique ...pas du XIIIe !

MikaH · mer. nov. 01, 2006 2:32 pm

Oui mais sont-elles toutes en métal?... ca m'étonnerait, certaines doivent manifestement être en cuir bouilli.