Protections d'avant bras [début XIV]

[ejer]

Bonsoir à tous,
J'écumais le poste "cotte armoirée: à partir de quand?" (à la recherche de modèle de cotte justement) lorsque je suis tombé sur cette icono posée par Estienne de Bailly :
références :Bible historiale, Paris, 1320-1340
Koninklijke Bibliotheek
Ce qui ma frappé c'est la différence de "motif" au niveau de l'avant bras.J'y vois une protection mais je ne suis pas un spécialiste de l'analyse d'enluminures donc j'aimerai connaître votre avis. Avez-vous d'autres images dans le même genre?

[vtdca]

C'est peut être des protection en cuire bouillit????!!!!!
Mais c'est vrai que sa serait intéressant de savoir se que c'est!

[bastien le grand]

gantelet type Wisby ? cuir sur des lamelles d'acier.

[ejer]

C'est pas un peu tôt pour une protection type Wisby (1361 de mémoire) ?
La référence dit 1320-1340 donc si on prend en compte le temps que ça arrive sur des enluminures on doit pas être loin du début du siècle...
Enfin ça ne repose sur rien sinon des lectures mettant en évidence le décalage entre réalité et icono(lues d'ailleurs sur ce forum)

[luther80]

wisby est une bataille, donc les pieces d'armure, qui etaient presente sur le site, n'ont pas ete fabriqué que pour cette bataille.
ce que maintenant nous appelons gantelets wisby, sont en faite des gantelets lamellaire composite.
Ce type de protection composite, on en garde des traces iconos à partir du dèbut XIVeme(peut etre plus vieux mais je ne me suis pas penché là dessus) jusqu'a la fin du XVeme.

perso, je vois aussi sur cette icono une paire de gantelets lamellaire composite.

[ejer]

Luther80 tu peux m'envoyer les iconos en MP ou les poster ici?

[ambract]

un truc tout con, regarde les cuirasses "wisby" du roman d'alexandre des années 1340 justement, les gars n'ont pas attendu 1361 pour en porter! ;-)

[luther80]

ejer, as-tu msn car je peux t'envoyer quelques trucs(quelques enluminures XIV et debut XVeme et details de gisants du XIVe) la dessus ca sera beaucoup plus facile niveau telechargement.
pour ce qui concerne les iconos fin XVeme vois ça avec ambract, c'est chez lui que j'ai vu ça.
effectivement ambract, je pensais au roman d'alexandre pour la premiere moitié du XIVeme.
:-)

[Réchignac]

ben désolé mais moi j'y vois des gants gambisonés attachés avec 3 sangles. On voit clairement ce qui pourrait etre des boudins de rembourrage.
Pas de traces de rivetage pour des plaques de métal interne. Et pas de métal externe à première vue.

[vtdca]

Pourquoi pas des lamelles de cuire bouillit???!!!

[Réchignac]

en fait pour moi c'est du tissu et je dirais même plus du lin.
Pourquoi ? Par ce que cette enluminure a l'air trés codifiée au niveau des couleurs. Que le métal est représenté en gris(cf haubert, cervelière), le cuir en marron (cf fourreau) et que le végétal est vert(cf arbre, l'herbe) .
Et que par conséquent ces gants etant verts pour moi c'est du végétal et donc du lin. Car un lin brut non traité et non teinté ben c'est verdatre.
Maintenant je peux me gourrer complètement mais voila ma démarche.

[rolland de glabbecke]

Et .. il y aurait pas un bout de pouce droit qui passe, aussi ?

Je sais, je sais .. je capilotracte ... mais bon ...

[rolland de glabbecke]

Sinon, sans en avoir la source, (la question est lancée aux experts de la période), j'ai toujours entendu dire la même chose que ce qui se dit sur Myarmoury :

"...consisting of mittens covered with scales of whalebone or metal first appeared in the late 13th century."

("... mitons couverts d'écailles en os de baleine(???) ou en métal, apparues pour la première fois à la fin du XIIIe siècle."

[Isarn]

Juste pour étayer ton propos Rolland, "whalebone" peut désigner les fanons de baleines. Rien de surprenant, ce matériau est classiquement utilisé ... Renaud de Dammartin à la bataille de Bouvines (1214) portait des fanons de baleine sur son heaume en guise de cimier.