Votre avis sur cette illustration

[ivan]

cf. l'effige de Nicola Merlotto dans l'Église de S. Claire à Naples. Ça date du 1358. C'est la figure 711 dans Arms and Armous of the Crusading Era, Tome I, de David Nicolle. La figure porte des grèves et des génouillères.

Ou encore le bas-relièf des "Gardes au Saint au Saint-Sepulchre". (Cathédrale de Freiburg, 1345-50). (Fig 513 dans le même livre). Dans ce cas-là, même les "sabatons" sont en plaques (i.e. pas de chausses de maille sur les pieds, exactement comme dans l'illustration).

Pour la datation, donc, toujours en fonction de la provenance du manuscrit (il s'agit de quelle source??), je dirais plutôt 14e que 13e, parce que là il s'agit pas du cuir-bouilli, si on fait confiance à l'enlumineur.

P.S. Oui enfin là j'ai pas trop bien regardé, parce que je suis encore au boulot, et je dois cacher mes recherche médiévales tee hee heee!

P.P.S. La décoration "floréale" sur l'illustration déjà me dit : fin XIIIe au minimum....

[MikaH]

Ivan: l'icono est datée de 1307 donc on est bien au début du XIVème

[ivan]

Wooohoooo!!! J'avais raison enfin, nein?

[ivan]

Woops, c'est que j'ai confondu les threads (on dit thread en français?) sur l'illustration et la datation de l'equipement....ça vient des méthodes furtives d'accès au forum, en cherchant d'éviter d'être répéré par mes colleagues.

[philippe le rouge]

ne pas oublier non plus qu'il s'agit là d'un roi, donc équipement coûteux et donc rare. Quelle est la zone géogrphique de cette enluminure ?
Pour 1307, il y a aussi l'une des trois pierres tombales des Seigneurs de Fontaine les Dijon, conservées à l'église Sainte Bénine à Dijon, qui présente sur le dernier de ces seigneurs de trés belles grèves, pas primitive dans leurs formes, mais qui ne protège que l'avant de la jambe.

[MikaH]

Au fait, Violet-Le-Duc présente également un modèle de grèves (France dans les années '70s - ...1270... ben oué!) qui ne sont pas primitives dans leur forme non plus, quelqu'un a une idée de la source qu'il a employée?

[bastien le grand]

gisant XIIIe chateau comtal / Carcassonne




on voit clairement des grèves + "solerets" en plaques.

si quelqu'un à des photos de meilleur qualité, ce ne serait as un lux.


Bastien

[Olivier de Termes]

si c'est le gisant de montfort, à ce que j'en sais, ce serait une oeuvre du XIXème siècle et non du XIIIème .

[bastien le grand]

oui, mais là, si des gars du 19e s'amusent à faire des gisants pour la déco, on va pas y arriver.

Merci donc pour tes précisions.

[bastien le grand]

voici ce que j'ai trouvé sur le site "patrimoine de france".

Est'ce que quelqu'un pourrait confirmer les dates ?



Dalle funéraire de Simon de Montfort à Carcassonne (11)
Catégorie : SculptureEdifice de conservation : église Saint-NazaireMatériaux : pierreDescrïption : L'effigie du défunt est gravée.Siècle : 19e siècleHistorique : Oeuvre anciennement datée du 13e siècle. Simon de Montfort est mort en 1218.Date protection : classé au titre immeubleStatut juridique : propriété de la commune (?)Type d'étude : liste objets classés MHCopyright : (c) Monuments historiques, 1992Référence : PM11001825


Statue (gisant) d'un chevalier à Carcassonne (11)
Catégorie : SculptureEdifice de conservation : château comtalMatériaux : pierreSiècle : 13e siècleHistorique : Oeuvre provenant de l'abbaye de Lagrasse, dans l'Aude.Date protection : 1960/04/06 : classé au titre objetStatut juridique : propriété de la communeType d'étude : liste objets classés MHCopyright : (c) Monuments historiques, 1992Référence : PM11001899

[rolland de glabbecke]

Ha, bah, oui, mais bon, quand on sait qui a rénové le site ...
et qu'on fait le compte du nombre de têtes "autoportrait" qu'il a fait mettre sur les statues de Notre dame de Paris ...
Bah, voilà quoi ... je m'étonne plus de rien.

[Olivier de Termes]

d'après les infos que tu donnes Bastien, ce serait la Dalle funéraire et non le gisant qui serait du XIXème ?? ...intéressant, en tous cas l'indication comme quoi le gisant proviendrait de l'Abbaye de Lagrasse est très intéressante.
à creuser ..., notre chère Dame de Tolosa pourrait certainement nous en dire plus si elle passe par là .

[bastien le grand]

Ce qui est interressant et qui reprend la remarque de St Forgeux, c'est que ce sont des grèves complètes représentées.

Tu as raison Rolland, Eugène surment plein de bonnes intentions, nous met aujourd'hui en déroute.

[roland de comes]

je confirme, la photo est celle du gisant qui se trouve au chateau comtal donc celui trouvé à LA GRASSE, le personnage n'est pas identifié, mais juste appelé chevalier XIIIème