Baudrier XIIe siècle
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- tancrède 2
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C'est en effet très intéressant. Je pense m'en inspirer pour mon fourreau de Normand de Sicile fin XIe siècle. Pensez vous que cela peut convenir historiquement.
Je pense que oui, car la période est proche, et, à ma connaissance, personne ne sait clairement ce qu'utilisait les Normands: ça semble proche des sources iconographiques de la période.
Je pense que oui, car la période est proche, et, à ma connaissance, personne ne sait clairement ce qu'utilisait les Normands: ça semble proche des sources iconographiques de la période.
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- lou teignou
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Tu parles duquel modèle...Poquières a dit : C'est en effet très intéressant. Je pense m'en inspirer pour mon fourreau de Normand de Sicile fin XIe siècle. Pensez vous que cela peut convenir historiquement.
Je pense que oui, car la période est proche, et, à ma connaissance, personne ne sait clairement ce qu'utilisait les Normands: ça semble proche des sources iconographiques de la période.
Semper Aquitanie et XII°s. similiter
- tancrède 2
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Je parle du système que tu as mis en place sur ton fourreau début XIIe siècle.
Et je pense que ça se rapproche de ce qu'on voit (et surtout de ce qu'on ne voit pas) sur la tapisserie de Bayeux mais également sur les représentations de guerriers fin XIe.
Et je pense que ça se rapproche de ce qu'on voit (et surtout de ce qu'on ne voit pas) sur la tapisserie de Bayeux mais également sur les représentations de guerriers fin XIe.
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J'ai parcouru récemment un article, je crois dans la revue "Moyen-Age" traitant du costume noble en Alsace à cette époque. Il aborde rapidement le sujet du baudrier, mais soulève une question :
Il attribue à l'Alsace l'utilisation exclusive de langues de serpent pour la fermeture du baudrier, les autres régions n'utilisant que des boucles. Je m'étonne d'une différence régionale aussi marquée, et je ne trouve rien contre une coexistence de ces deux systèmes au XII et XIIIème siècle...
Quelqu'un aurait des références sur ce point ?
Il attribue à l'Alsace l'utilisation exclusive de langues de serpent pour la fermeture du baudrier, les autres régions n'utilisant que des boucles. Je m'étonne d'une différence régionale aussi marquée, et je ne trouve rien contre une coexistence de ces deux systèmes au XII et XIIIème siècle...
Quelqu'un aurait des références sur ce point ?
- lou teignou
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Gilles du Hautbois a dit : Il attribue à l'Alsace l'utilisation exclusive de langues de serpent pour la fermeture du baudrier,
Je viens de me taper toute l'icono à ce sujet pour le sud ouest:
Effectivement, on voit déjà très peu le système d'attache des baudriers, en plus certains (du GSO) laissent plus envisager une ceinture en étoffe style Obi de kimono qu'un truc en cuir à langue fourchue ou pas.
Alors, en ce cas, l'absence de preuve est-il une preuve ou l'absence de preuve n'est il qu'un absence de preuve...
Je regarderai mieux...
les autres régions n'utilisant que des boucles. Je m'étonne d'une différence régionale aussi marquée, et je ne trouve rien contre une coexistence de ces deux systèmes au XII et XIIIème siècle...
Sinon, Je n'ai trouvé qu'une seule occurrence de baudrier à boucle, est c'est vraiment très très fin XII, voire même début XIII°s suivant les auteurs.
Quelqu'un aurait des références sur ce point ?
Semper Aquitanie et XII°s. similiter
- lou teignou
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Tilt, mail précédent juste posté que j'ai trouvé une référence à Conques.
Baudrier à langue de serpent, mais allongée.
Et voilà.
Aquitaine power.
Baudrier à langue de serpent, mais allongée.
Et voilà.
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Semper Aquitanie et XII°s. similiter
- Yvan de Tergate
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Ca me paraît un peu abusif. Sans aller très loin : la bonne vieille bible de Maciejiwski montre de nombreux baudriers avec langue de serpent. J'ai vu également d'autres exemples au XIIIe, hors Alsace.Il attribue à l'Alsace l'utilisation exclusive de langues de serpent pour la fermeture du baudrier, les autres régions n'utilisant que des boucles.
Pour le XIIe, l'iconographie est généralement peu précise sur le mode d'attache du baudrier. Mieux vaut se tourner les les gisants, statues et autres bas-reliefs... Faudrait que je regarde ce que j'ai.
Les lances le Roi
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- Yvan de Tergate
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Tiens, autre exemple très célèbre (fin 12e - Italie).
Je vois vraiment pas d'où vient cette idée que ce serait purement Alsacien...

Je vois vraiment pas d'où vient cette idée que ce serait purement Alsacien...

Les lances le Roi
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- guilhem de tresmals
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je retrouve la photo et je poste un système idem pour le Sud
faydit per totjorn amb l'ost
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- guilhem de tresmals
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- lou teignou
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Yvan de Tergate a dit : Tiens, autre exemple très célèbre (fin 12e - Italie).
Je vois vraiment pas d'où vient cette idée que ce serait purement Alsacien...
![]()
Attention aux représentation italienne qui dans une bonne moitié nord, montrent des milites d'inspiration germanique.
Bon, de la à dire qu'ils sont exclusivement alsaciens...

Semper Aquitanie et XII°s. similiter
Pour rebondir sur ce que LT a écrit plus haut concernant de possibles ceintures en textile, signalons deux épées maures du milieu du XIIe siècle, découvertes à Gibraltar. L'une d'elle était munie des éléments de son baudrier et , Oh surprise, ceux-ci contenaient encore des fragments de textile. David Nicolle leur a consacré un article dans la revue Gladius, et en parle dans l'Osprey sur les Maures.
- gurdil
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C'est peut etre un peu hors sujet (meme totalement) mais je trouve la représentation de la cotte de maille surprenante, elle n'a pas le meme sens partout et elle parait "inversée" par rapport à ce que, je crois, nous faisons tous.
"Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement."
Gandalf, Le Seigneur des Anneaux, J.R.R. Tolkien
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- guilhem de tresmals
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Oups retrouvais pu le sujet
Comme promis deux photos en provenance de Conques dans l'Aveyron milieu XIIème

et wouala

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et wouala

faydit per totjorn amb l'ost
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- Yvan de Tergate
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Ah ouais, quand même ! Très particulier...
Ils ne seraient pas sensé représenter des musulmans ? Le vêtement qu'ils portent me fait penser à un Kazaghan.
Ils ne seraient pas sensé représenter des musulmans ? Le vêtement qu'ils portent me fait penser à un Kazaghan.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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