Baudrier XIIe siècle

[guilhem de tresmals]

Yvan de Tergate a dit : Ah ouais, quand même ! Très particulier...

Ils ne seraient pas sensé représenter des musulmans ? Le vêtement qu'ils portent me fait penser à un Kazaghan.

En "Occitanie" XIIème il ne faut pas oublier que les contacts ultra pyrénéens sont fréquents et importants. on trouve des lettrés musulmans à l'université de Montpellier. pourquoi pas des influences et des écganges au niveau des costumes?

[Yvan de Tergate]

thillo a dit : Tant qu'on ne voit pas le col, ça peut être une tunique juste fendue à l'entrejambe, mais pourquoi pas?

C'est ce que je me suis dit aussi. Mais en plus de la forme du vêtement lui-même, c'est la ceinture qui me fait surtout penser au genre de ceinture utilisée pour fermer un Kazaghan.

D'un autre coté, j'ai l'impression que l'on devine une fermeture du genre "langue de serpent", mais qui n'en est pas réellement une... Plutôt une fente dans laquelle passe une extrémité de la ceinture...

[oriabel]

Pour moi c'est un bliaut long. Les informations sur le kazaghand sont tellement réduites...l'article de HIM évoque des crochets pour fermer (en référence à une source textuelle).

[jehan2]

Sigeferth a dit : Pour rebondir sur ce que LT a écrit plus haut concernant de possibles ceintures en textile, signalons deux épées maures du milieu du XIIe siècle, découvertes à Gibraltar. L'une d'elle était munie des éléments de son baudrier et , Oh surprise, ceux-ci contenaient encore des fragments de textile. David Nicolle leur a consacré un article dans la revue Gladius, et en parle dans l'Osprey sur les Maures.

Il me semble de mémoire (donc je peux me tromper...) qu'il ne s'agit pas de baudrier de type ceinture, mais d'une bandoulière. Les contraintes exercées par l'arme en bandoulière ou en ceinture ne sont pas les mêmes, aussi le tissu est peut etre adapté dans un cas et pas dans l'autre. Simple suggestion.

[lou teignou]

On appelle à tord ce qu'on porte quasiment tous baudrier alors qu'il faudrait l'appeler ceinture.
Le baudrier se porte en sautoir, en bandoulière.
La ceinture se porte autour de la taille.
De toutes façon, tout le monde fait l'erreur, moi le premier.


Au XIIe, il subsiste en occident quelques rares baudriers.
La mode est à la ceinture...
Pourquoi... question pratique... cela tiens mieux
Quoi qu'il en soit, la ceinture deviendra au cours du XIe et durant le XIIe, LE symbole de la chevalerie (cingulum militia)... et de ce fait, on imagine sans peine une escalade vers l'abandon du baudrier à cause de cela.


Pour la matière: Certaines icones laissnet penser que la ceinture pouvait être en tissus.
Le procédé de fixation que j'ai précédemment exposé permet une ceinture de tissus.
Ayant testé, cela tiens.
En ce cas, pas de langue de serpent, mais un bon vieux noeud des familles, les 2 pans de ceinture en rab pendant de part et d'autre telle un Obi de kimono.

[deny de cornault]

En fin XIII castillan, j’ai une représentation de baudrier oriental qui vu la couleur pourrait bien être en tissu.
Je suis surpris de la hauteur à laquelle repose la garde, ça doit pas être évident à dégainer.
Livre des jeux d’alphonse X, 1283

[guaraco]

jehan2 a dit :
Il me semble de mémoire (donc je peux me tromper...) qu'il ne s'agit pas de baudrier de type ceinture, mais d'une bandoulière. Les contraintes exercées par l'arme en bandoulière ou en ceinture ne sont pas les mêmes, aussi le tissu est peut etre adapté dans un cas et pas dans l'autre. Simple suggestion.

En effet, après vérification, il s'agirait d'une bandoulière (enfin c'est l'interprétation qu'en donne David Nicolle).

[medieviste]

Je prends le train en marche, mais c'est moi l'auteur de l'article de Moyen Âge au sujet du baudrier. Je n'ai pas écrit que le baudrier fermé par un noeud est exclusivement alsacien, mais qu'il est presque omni présent en Alsace et en terre germanique alors que dans toute l'Europe il est d'usage de porter plutôt un baudrier fermé par une boucle.
Entendons-nous bien, il s'agit d'un article de vulgarisation traitant du vêtement civil dans son ensemble, je devais aller vite et généraliser car je n'avais qu'un nombre limité de pages...
En gros les illustrations de ce type de baudrier sont très rares dans l'ensemble de l'Europe mais très présentes en Alsace ou plutôt la vallée du Rhin, et les contrées germaniques, ce qui ne veut pas dire que c'est inconnu ailleurs.

[medieviste]

Par contre, je parierais que les exemples de baudriers à noeuds hors Alsace sont exclusivement portés par des alsaciens, pôvres expatriés venus apporter la culture dans les contrées barbares !