costume de sapeur

[edge]

ouais luther, sachant que de toute facon, les gars sont protégés en général par des mantelets et des assemblegaes en bois. sinon leur tache reste aussi la construction des fortifications de siege. et pour ca ya pas besoin d'être très protégé.

[luther80]

tout à fait,
avec ambract on est entrain de voir d'ailleurs pour faire un mantelet,pour l'instant on reuni se qu'on trouve et on verra plus tard pour la fabrication (encore pas mal de trucs a finir pour les premieres sorties)

[edge]

héhé.

ouais sapeur ca peut faire une reconstit sympas. bon faire une mine sur un week end c'est un peu hard, mais ca pourrait être drole...
surtout si c'est au pied de la banque de france

[luther80]

ca t'interesse sinon tu peux venir avec nous on aura besoin de bras pour se faire la banque de france.mais apres on sera riche et on pourra acheter tout ce qu'on veut pour la reconstit!!!!!!

[edge]

ouais mais les camps med a fleury merogis ca me tente moyen .

[berhthramm]

ça a déjà été fait, sur un week-end un peu long... par monsieur Spaggiari ("sans violence et sans haine"), lui n'est pas resté longtemps sous les barreaux (mais il savait voler dans les deux sens du terme)...

[talhefer]

Salut Salut

Alors là Anvract je sais pas comment Flo s'y est pris pour faire le livre. Personellemnt je pense qu'un sapeur est équipé tout simplement, comme tu l'as dittoi même les maheutres sont pas pratiques.

Dans le livre il insiste sur le fait que le sapeur est en "grande tenue" car il fait jute une verification. Dans l'action c'est sûr, ils devaient être vêtus d'un doublet pratique, peu-être sans manches, ou alors retroussé sur la taille, pic de sape, etc...

[olivier de graharz]

Dans les listes d'enrôlement bourguignonnes des années 1450-1470, on en trouve pas mal mention mais ils sont repris sous le nom "pionniers" ou "manouvriers" (terme plutôt générique).
Pour les travaux de sape à proprement parler, il est souvent question de "mineurs".
Ces personnes ne portaient pratiquement aucun équipement de protection, comme dit plus haut il s'agissait de civils. Par contre ils pouvaient être armés, fréquemment de maillets de plomb, voire de piques(dans le cas des manouvriers en général).

[Alleaume]

Oula s apost vite sur ce forum lol !

Donc pour répondre un peu, je ne pense pas non plus qu'un sapeur soir en harnois complet.

Sinon pour Edge, je vais voir si je retrouve la ref de cette icono mais je ne crois pas l'avoir, donc je vais chercher un peu.

[le décliqueteur]

edge a dit : ouais luther, sachant que de toute facon, les gars sont protégés en général par des mantelets et des assemblegaes en bois. sinon leur tache reste aussi la construction des fortifications de siege. et pour ca ya pas besoin d'être très protégé.

Exactement ce que j'allais dire. En fait, Viollet Le Duc présente des haumes à larges rebords spécifiques aux sapeurs. Les sapeurs semblent avoir un rôle beaucoup plus étendue que ce qu'on semble croire, c'est peut-être pour cette raison que certains auteurs utilisent le terme mineur-sapeur. selon les chronoiques que je me souviens d'avoir lus. Ils devaient entre autre entretenir les sentiers entre les bivouacs, postes de gardes et emplacement d'engins. Tout comme ils devaient approvisionner les engins offensifs en projectiles, participer à éteindre les feux provoqueé par les traits enflammés ennemies, remplir les douves dans le cas échéant pour le passage de chats et beffroies et, bien entendu, creuser les mines et tunels ou participer à l'aide de corbains ou bec de corbeau et de multiples pilliers de bois, à démanteler les murs de forteresses.

La majorité semblait provenir de civil artisans et paysans. Mais il y avait bien quelques officiers bien soldés pour coordoner le tout. Même que ça me paraît nécessaire !!! Sachant qu'un sapeur ne s'avanturera jamais seul avec une pique saper une fondation, sans mantelets en plus... L'iconographie représente peut-être une unité ''X'' de sapeur sous le commandement de tel capitaine... Qui lui est représenté seul avec son pique ?? Parfois, le château n'est-il pas simplement représenté par une tour, d'où en sort un bras armés d'une épée... L'image représentative des artistes de l'époque rend difficle l'interprétation de tels images.

Le Décliqueteur

[smaragde]

Ou sur les iconos: un soldat (ou une unité représentée par un seul homme) que l'on équipe sommairement pour aller saper un brin, mais qui y va donc telle qu'équipée naturellement: en mi-lourd.

[Bouchard]

Les fonctions des sapeurs paraissent multiples. Ils sont aussi plus ou moins exposés selon leurs activités. Je pense qu'il est illusoire de penser qu'il existe un costume "type" de sapeur. A mon sens il existe plutôt des équipements différents adaptés aux circonstances et aux fonctions.
Duby dans "La Guerre au MA" parle de sapeurs qui de par leurs spécialités sont fortement payés pour leurs services. Cela doit se traduire à un moment ou un autre dans l'équipement également.
Je pense qu'il est nécessaire d'être précis dans ce type de projet, tant sur la période (ce qui va de soi) que sur les fonctions exactes si on veut arriver à un résultat cohérent.

[berhthramm]

peut-être plus se pencher en direction des outils que du costume proprement dit.

[berangier]

en effet, je pence aussi que leurs costumes ne se différencier pas forcement du simple soldat; mais il faut avant tout etre à l'aise pour travailler. et pour ce qui est de l'outillage nous possedons déjà pas mal de piolins, haches de sapeurs ect.. et en ce qui concerne des armes plus grosses on a aussi un couillard grandeur nature qui fera parti de l'annim[img]images/icones/icon10.gif[/img];

[colin2]

Guillaume de Tyr début 14ème





c'est à ni rien comprendre, comment les sapeurs pouvaient-ils creuser avec des tunnels avec un sugarloaf sur la tête!!!

La répresentation du costume de sapeur est-elle réelle? il faut admettre qu'un sapeur est vraiement en 1ère ligne lorsque 'il commence l'entrée d'un tunnel donc un armement lourd lui permet une "relative sécurité".
Après dans les galeries du tunnel la tenue devait être plus lègere. Malgré tout, il faut prendre en compte le fait qu'il existe des "contre-galeries" et donc des combats à l'intérieur même des souterrains.
on pourrait donc croire à une tenue relativement lourde pour un sapeur. A mon avis ce qui différencie un sapeur d'un soldat sera uniquement son matériel de sape