Calle rembourré ?

[Yvan de Tergate]

Bien le preuve que c'est très rare

Ou que l'usage veut que la base du camail soit cachée sous la cotte ! Mon dieu que cette hypothèse est effrayante [img]kator/smiley133.gif[/img]

[Olivier de Termes]

plein de choses intéressantes sur le camail séparé (à base carré) au XIIIème, ici : http://forum.aceboard.net/12392-1985-14 ... siecle.htm

[floren d´asteneuz]

Le Goupil a dit : Bon, d'accord, vous avez le droit de vous moquer ! Mais pas trop longtemps, alors, hein, siouplaît...

C'est bon, là, tu as fait tout le travail à notre place

[gilles xv]

Bon, j'ai pu trouver que ça sur le net, pour Saint Trophime...



Si je vous dit que c'est les bonhommes en bas, à droite, vous me croyez sur parôle, hein ? Hein ??? Non, hein... Je me disais bien aussi...
Je sais que j'ai vu ça sur un Nicolle, faut que je puisse le mettre en lien un peu mieux que ça...

[deny de cornault]

les bonhommes en bas à droites, qui ont la tête cachée dans l'ombre? oui, c'est parfaitement clair.

[LeLong]

Pour revenir au sujet, ta question portait sur le port du cale rembourré ? Oui, on en trouve, même souvent, et sans camail ou cagoule dessus, comme simple protection.

exemple ici, sous un cervelière. On voit bien le surpiquage pour tenir le rembourrage.


Ps : j'avais pas vu ton post le goupil. J't'ai djà dit que j'aimais les renards ?

[gari_]

Ok, donc le cale seul c'est historiquement valable.
Le camail seul aussi, puisqu'on peut pas voir si y'a un cale dessous (héhé).
Par contre, les deux ensemble ça reste spéculatif. J'ai bon msieurs-dames ?

[LeLong]

Oui, le cale rembourré "seul" c'est "historiquement valable".

Ton camail est carré, et seras toujours mis avec un haubergeon dessous (quelqu'un à des sources pour un camail porté "seul" genre sur un gambison ou même un tunique ??) ??

Brefle comme on l'a pété et répété, le camail, on a quelques sources sur le XIIIe, mais vraiment quelques unes sur tout le tas et souvent en allemagne, donc à toi de choisir.

Côté protection un cale bien rembourré protège quasiment autant qu'avec un camail dessus.

[smaragde]

Adhemar le Long a dit :

exemple ici, sous un cervelière. On voit bien le surpiquage pour tenir le rembourrage.

On a le même surpiquage en assemblant du multi-couches, donc je n'en tirerais pas la conclusion que c'est du rembourré.

[LeLong]

Pour moi :

une épaisseur de tissus, voire deux = non rembourré
"Multi-couches" ou "rembourrage" = même combat

Après je parle peut être un peu à l'arrache, mais jme comprends, merci d'avoir précisé

[Yvan de Tergate]

Un cale rembouré sous un camail, je connais au moins une source : le Goliath de Maceijowski. A gauche, l'ami Goliath est en haubert avec camail intégré et casque. A droite, alors qu'il se fait trancher la gorge, il a perdu son casque et son camail, laissant apparaître un cale rembouré.

Au passage : détail rare, on voit sur le casque au sol les sangles de fixation du casque et légèrement l'intérieur du casque.

[gilles xv]

( Pour info, j'ai fait suivre la source sur le camail carré dont j'avais parlé plus haut dans la partie qui lui est consacrée au "Coin du haubergier". Pour ceux que ça intèresse... )

[dargaard2]

Yvan de Tergate a dit : Un cale rembouré sous un camail, je connais au moins une source : le Goliath de Maceijowski. A gauche, l'ami Goliath est en haubert avec camail intégré et casque. A droite, alors qu'il se fait trancher la gorge, il a perdu son casque et son camail, laissant apparaître un cale rembouré.

Au passage : détail rare, on voit sur le casque au sol les sangles de fixation du casque et légèrement l'intérieur du casque.

autre détail rare, il a aussi des grèves aux jambes... après réflexion, il s'avère que le goliath de cette bible soit le fruit d'une imagination débordante des enlumineurs... malheureusement, cette scène doit être mise entre parenthèses...

[gurdil]

autre détail rare, il a aussi des grèves aux jambes... après réflexion, il s'avère que le goliath de cette bible soit le fruit d'une imagination débordante des enlumineurs... malheureusement, cette scène doit être mise entre parenthèses... http://www.aceboard.net/kator/smiley131.gif

Sauf que si la scène a été inventée, je sais pas, l'équipement du personnage fait certainement référence à celui des soldats de l'époque, sans forcément l'inventer.
Dites moi si j'ai faux, mais comment quelqu'un peut représenter , dans un document apparament sérieux, quelquechose qui n'existe pas à l'époque (les grèves en l'occurence), il aurait donc inventé les grèves, EUREKA.
Je pense donc, sur ce point, que les grèves devaient etre utilisée par certains au XIII7 siecle.
Enfin, c'est une simple réflexion de ma part, rien de plus.

[Yvan de Tergate]

dargaard2 a dit :

autre détail rare, il a aussi des grèves aux jambes... après réflexion, il s'avère que le goliath de cette bible soit le fruit d'une imagination débordante des enlumineurs... malheureusement, cette scène doit être mise entre parenthèses...

Sur la bible de Cîteaux également, Goliath a une particularité amusante : il porte des bottes ! C'est le seul combattant que je connaisse à porter des bottes sur la période 12e/13e.

Sinon Le Goupil, tu parlais de des images ci-dessous ?

D'autres sources de cale rembourré ? Plus anciennes ?

Gurdil : ta "quote" est mal fermée, ca casse tout le forum Ta fermeture de quote est collée à une URL, aceboard n'aime pas trop...