Costume militaire pour une femme

[olivier de graharz]

euh ??????? Donc si je comprend bien soit il faut admettre des femmes combattantes soit on est : borné, réfractaire, partisan, à l'esprit irrémédiablement étroit, irréductible sceptique, incrédule, inconvainquable...
[img]kator/smiley197.gif[/img]
Que d'adjectifs !!! Est-ce là la conclusion de ce débat ?

[rolland de glabbecke]

Haaaaaaaaaa je me demandais aussi combien de temps çà allait durer !

Non, bien entendu, par pour moi, en tout cas.

Chacun balaye devant sa porte avant d'aller voir chez le voisin !

C'est ma devise !

Car je ne suis pas "absolument" POUR non plus !
Quoiqu'on en dise ! Mais je tolère ...

[malko]

Vous voulez mon avis?
Déjà que je ne comprend pas qu'un mec veuille faire du combat. Imaginez ce que j'en pense pour les filles?
Allez, tous avec moi : en civil et jetez vos armes et armures au pilon.

[cassetrogne]

de Graharz a dit : euh ??????? Donc si je comprend bien soit il faut admettre des femmes combattantes soit on est : borné, réfractaire, partisan, à l'esprit irrémédiablement étroit, irréductible sceptique, incrédule, inconvainquable...
[img]kator/smiley197.gif[/img]
Que d'adjectifs !!! Est-ce là la conclusion de ce débat ?

Absolument pas.
Ces qualificatifs n'étaient que ma contribution lexicale pour trouver un synonyme à "inconvaincable" !
(Cf quelques posts plus haut )

[flint]

heu pour une reponse rapide si c'est comme a la tv
je dirais "PurhistoMachogine" 17 lettres
et j'ai le bon compte 6*25+2que je X par 7....


mouarf oui je sais ou se trouve la sortie^^

[olivier de graharz]

oui, il y a aussi "pasdutouthistononmachogine" en 26 lettres...

Bon, tout ça n'apporte pas grand chose de nouveau à la discussion...

[frère inquisiteur]

Bon, alors parcequ'il y avait une minorité de femme combattante, et que la plupart des troupes sont des troupes militaires (ce qui explique en partie pourquoi on a pas 100 paysans pour un guerrier), on peut se permettre la surepresentation des femmes guerrières? ben je suis moyen chaud là.
Je rejoins à 100% l'avis de de Graharz.

[enguerrand]

Shirin a dit :

malheureusement, c'était bel et bien une réalité, quelle que soit la civilisation (francs, vikings, perses, turques, mongoles, chinois, japonais), l'époque (antiquité avec en particulier les sarmates, scythes, le moyen age un peu partout, le 16e que ce soit sur terre ou par les mers chez les pirates/corsaires, et plus tard encore)... des preuves indiscutables, meme si tu ne comprends pas comment les femmes arrivaient à se faire passer pour des hommes, ou ne pas se faire violer

J'aimerai bien connaitre tes sources concernant les francs et leurs combattantes. Est-ce durant leur sédentarisation ou durant leur migration? De plus, tu sembles citer nombreuses civilisations comme présentant de façon régulière des femmes au combat, alors que qu'il n'y a quelques indices anecdotiques qui semblent corroborer ces faits. C'est un peu maigre comme argument.
Ensuite, il faudrait dissocier les situations dans les lesquelles les femmes sont amenées à combattre. Pour l'antiquité, c'est incomparable avec le moyen âge. Car, mis à part la machine de guerre romaine sous la réforme Marius, les combattants ne sont pas des soldats reçevant une paye (solde) régulière pour faire de la guerre, un métier à temps complet. La très grande majorité des combattants sont, au contraire, des guerriers issus de clans ou de systèmes citoyens, les amenant à faire la guerre quelques jours par an, très souvent à des fins défensives (aussi bien pour le territoire que pour l'honneur). On se retrouve donc dans des sociétés de travailleurs divers où la guerre prend une signification particulière, où l'on se bat pour un peuple, une vision, une divinité, et dont l'issue repose sur les volontés de l'Au-Delà. Dans ces cas là, le guerrier revêt une aura ésotérique, et combat pour une cause "divine" qui, bien souvent, le dépasse. Ainsi, certaines sociétés vont donner une importance religieuse aux femmes, leur conçédant des pouvoirs "divins". Ainsi, il n'est pas étonnant de les voir prendre une place importante au milieu des guerriers, telle la civilisation Minoenne où seules les femmes avaient le droit de manier la labrys, hache à doubles tranchants. Il en est de même pour les Sarmates et les Scythes dont les femmes combattantes ont marqué les esprits des Grecs, amenant la légende des Amazones. Il parait évident que ces femmes ont combattu commes personnalités à part entière à forte connotation ésotérique et non comme combattantes à soldes issus des troupes régulières. Dans cette optique là, le mythe "vierge guerrière" n'est peut être pas si infondé que ça, vu que dans les sociétés antiques ainsi que dans certaines sociétés primitives actuelles, la femme revêt toute sa force lors de sa virginité, la "perdant" en même temps que cette dernière.


Maintenant, venons en au moyen âge. Bien évidemment, on ne retrouve pas le côté religieux antique vis à vis des femmes (quoique) et pourtant, leur participation aux combats correspond en grande majorité au même principe. Ainsi, la plupart des exemples cités correspondent à des situations où ces femmes se retrouvent face à des faits exceptionnels. Ainsi, on les retrouves lors des sièges, lors de guerres de libération et d'indépendance, ou à la tête de troupes en tant que chatelaines, ce qui est exceptionnel, vu le pourcentage de nobles vis à des "paysans". A chaque fois, on les retrouves à se battre pour une cause, qu'elle soit la défense d'une ville, d'une nation, d'un honneur ou d'un titre, mais jamais, ou très rarement, en tant que combattantes à soldes dans les troupes régulières, où il est vrai que la vie serait assez rude dans leur cas. Dans ce dernier cas, leur présence ne serait pas légitimée auprès des soldats "mâles" qui les verraient sûrement d'un mauvais oeil au vu de moeurs pas si lointaines que ça, alors qu'elles seraient sûrement acceptées au vu d'une "quête" quelconque. Ainsi, des femmes combattantes à titre individuel ou en régiment complet, sur une bataille ou une campagne complète, possible, mais dans le cas d'une cause précise, à des fins précises. Et se sont ces derniers détails, qui sont exceptionnels et rares.

En gros, c'est comme les hobbits, ils sont capables de sauver le monde des méchants bouseux en affrontant des hordes et des hordes de caniches de guerre, mais seront rarement présents en soldats réguliers.

Personnellement, je trouve qu'il y a de nombreuses choses à dire au sujets des femmes combattantes, mais malheureusment les topics concernant ce sujet atteignent vite un nombre impressionnant de pages de bla-bla-bla à cause d'individus qui ressassent sans cesse les mêmes discours bidons du genre "moi j'aime les femmes alors elles ont le droit de combattre et ceux qui sont contre ne sont que des sexistes machos, bla-bla-bla", le tout en s'appuyant sur un exemple à la con d'une femme combattante au Zekistan il y a 378 ans... Si c'est pour tourner en rond en refoulant tout ceux qui ont le malheur d'avoir un avis posé, réfléchi et prudent, inutile de garder tous ces topics ouverts plus longtemps.

[floren d´asteneuz]

Waw

J'ai juste un avis à donner concernant le fait de voir arriver "un troupeau de valkiries déchainées dans toutes les compagnies que même que houlala c'est pas histo" (ouais, je schématise, hein, vous ne m'en voudrez pas j'espère ? Si ? Ah, bon ! Désolé, un peu d'humour mais rien contre personne )


Donc, voici ce que j'avais à dire (avant de tergiverser avec moi-même) :

Encore une fois, je ne connais pas de compagnie où toutes les femmes veulent combattre, et je connais encore moins de compagnie qui a une énorme troupe de femme dont toutes veulent combattre.

C'est encore un phénomène particulier, exceptionnel, (même si c'est tout de même quelque chose qu'on voit partout) et je doute fort qu'on en vienne un jour à voir plein de femmes combattantes en camps parce qu'on a ouvert la porte à l'une d'entre elles.

Maintenant, pour le reste, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire, et aux mêmes personnes qu'ici, je crois Donc vous connaissez tous mon avis... Pour plaire à Enguerrand, j'éviterais donc de me répéter.

Mais z'etes tous des machos quand-même, na !

[eodhel]

Ce ne serait pas un rêve mais un cauchemar...

Pour "survivre" et se faire respecter dans un monde "politique" masculin actuel c'est déjà pas facile, pour un homme. Pour qu'une femme s'en sorte, il faut qu'elle soit... pire qu'un homme dans les mêmes conditions.
Partant de là (ce ne sont que des constatations sur les faits), je ne crois pas qu'on gagnerait au change (Miss Maggie, si vous nous lisez, c'est bien à vous que je pense...)

Sinon, pour les femmes combattantes intégrées à une armée et qui ne se feraient pas violer, ce n'est pas si compliqué : il leur suffirait d'avoir le gabarit d'Amélie Mauresmo, ce qui par ailleurs est fortement recommandé si elle tient à ne pas se faire broyer par l'adversaire, toute repérable qu'elle est avec ses robes...

Sinon, effectivement, il n'est pas choquant qu'une femme du XXIème siècle se glisse dans la peau d'un guerrier des siècles précédents, à condition qu'on ne s'aperçoive pas, sous le costume militaire qu'il s'agit d'une femme (bonnets C et D s'abstenir, sauf bandage serré - empêchant de respirer....) : elle veut jouer à la baston ? Elle prend les mêmes risques que les bastonneurs : il n'y a pas de raison d'un traitement de faveur.

Pour "justifier" d'une présence alternée femme civile / homme militaire pour un même "acteur" sur le camp, pourquoi ne pas prétendre qu'il s'agit d'un couple de faux jumeaux très ressemblants (dont on ne voit qu'un seul élément à la fois bien entendu)?


Mais pour une femme du XXième jouant le rôle d'une femme combattante régulière, ça me dérange également qu'on laisse croire que c'était répandu, surtout dans l'aspect "combat rapproché". Une par troupe (ce qui fait une sur 10 ou même une sur 20), c'est déjà largement trop. Une femme archer ("archère" désigne une chose, pas une personne) ou une femme arbalétrier, habillée en femme bien sûr, pourquoi pas (même sachant que les 60 livres d'un longbow, il faut les tracter, hein !).

[philippe le rouge]

malko a dit : Vous voulez mon avis?
Déjà que je ne comprend pas qu'un mec veuille faire du combat. Imaginez ce que j'en pense pour les filles?
Allez, tous avec moi : en civil et jetez vos armes et armures au pilon.

Oh, qu'il est de mauvaise foi, nous l'avons vu à Ligerville revêtir l' équipement de guerre et il était pas peu fier l'animal !!!

[floren d´asteneuz]

Sinon, moi, je me dis :

Pour éviter les viols, de toute manière, il y a la ceinture de chasteté, donc bon...

La question ne se pose pas



Ah, bon, d'accord.

[smyrnoff]

je ne tiens pas à argumenter sur la problèmatique des femmes combattantes, mais chez nous (Serment de la Tour d'Argent), on a résolu le problème de la manière suivante, selon les scénarii:
- soit on représente des "field-archers", des mercenaires ou soldats aux ordres d'un puissant notoire: pas de femmes-archers,donc nos femmes sont habillées en hommes.
- soit on représente une milice communale, et donc on est sensés être assiégés: tout le monde met la main à la corde, tous aux remparts, et nos femmes tirent à l'arc habillées en femmes.
On ne vit plus avec la même mentalité qu'à l'époque, bordel.
Autre exemple: un de vos pote est super motivé pour rejoindre votre compagnie, historiquement localisée en France, Allemagne ou encore Belgique, peu importe...
Seulement, votre pote s'appelle Djamel ou encore Thierry-Henri Rwantambara, et surtout il est physiquement très "typé".
Vous allez l'envoyer paître sous prétexte qu'il n'y avait pas de "Sarrazins" dans les armées occidentales...???
Ou alors les cantonner dans des rôles d'esclaves ou de prisonniers?Si c'est le cas, faudra pas vous étonner si on vient tagger vos portes et fenêtres avec des croix gammées...

[jean le taciturne]

Le Goupil a dit : Pitié ! Ne relancez pas ce débat houleux !!

Monsieur Goupil, troisième tanière au bord du ruisseau en partant de la gauche, vous reconnaîtrez, il y a plein de croix gammées tagées à l'entrée....

[malko]

smyrnoff, il a été écrit près de 15 pages au sujet de reconstituer les personnes qui ne sont pas de sa propre origine dans la salle des pas perdus (black ou beur reconstituant un occidental et vice-versa).
Vas y jeter un coup d'oeil si tu as 3 heures à perdre pour tout relire.