stéréotypes

Pierre de Mirmande · jeu. août 31, 2006 4:05 pm

Oriabel a dit : "La dotation hospitalière mentionne un manteau avec penne (terme traduit par fourrure mais j'ai un sérieux doute !) et un autre sans penne."

Une hypothèse : et si le manteau sans penne et le manteau avec penne sont un manteau sans capuche et un manteau avec capuche ? Les deux combinés offrent une protection certaine contre le froid ?

Pierre de Mirmande · jeu. août 31, 2006 4:36 pm

Je viens de relire votre dossier "hospitaliers" et en cherchant ailleurs et effectivement les pennes sont plus vraisemblablement des plumes, du moins du duvet pour la doublure...
Sinon un article pas mal au sujet du comportement des francs en TS avec ce passage :

Changements aussi pour la guerre : les chevaliers francs se retrouvent dans l'obligation de modifier leurs armures, bien trop chaudes pour le climat du Proche-Orient, et garnissent leurs casques en métal d'un grand foulard de coton, à l'instar des musulmans qui, eux, louent la solidité des épées franques.

http://www.historia.presse.fr/data/them ... 06401.html

Pierre de Mirmande · ven. sept. 01, 2006 6:24 am

J'ai redirigé ici ma nouvelle hypothèse sur la penne ! :
http://12392.aceboard.fr/12392-1953-185 ... lem.htm#vb

philippe le rouge · ven. sept. 01, 2006 11:33 am

oui, tu as raison, Isarn, mes propos ne doivent pas être appliqué à la lettre et sans discernement, je voulais juste souligner que leur habitude Européen devaient avoir la vie dur.
L'orientalisation la plus probable doit plus se retrouver dans les matériaux et la façon de les fabriquer que dans la forme des vêtements.

Pierre de Mirmande · sam. sept. 02, 2006 8:02 am

Juste pour le fun, Renaud de Chatîllon avec son casque !

Mélange de genres réussi !

Isarn · lun. sept. 04, 2006 5:13 am

Tiré de "Kingdom of Heaven" non ?
Ca fait partie des grosses bourdes du film que je ne comprends pas ... Renaud de Chatillon et Guy de Lusignan sont assimilés Templiers dans le film. Mais bon ...

oriabel · lun. sept. 04, 2006 5:23 am

Mélange réussi peut-être esthétiquement, et encore ! Mais du point de vue historique c'est un non sens pour moi. Je suis méfiante concernant le degré de mélange des genres à cette époque, qu'on envisage de nos jours avec d'autant plus de facilité que nous vivons dans un monde de plus en plus marqué par le mélange des cultures.

Et aussi...un film ne peut être pris comme source. Donc, exactement, juste pour le fun !!

Pierre de Mirmande · mer. sept. 06, 2006 12:16 pm

Bien sûr à ne pas prendre comme une source !
Cependant dans la revue Historia HS n°95, il est dit que l'armée du roi de Jérusalem portait des "casques XIIème orientalisant". En tout cas, ce texte qui illustre une photo de K of H ne contredit pas le fait... Mais ce n'est pas un ordre religieux non plus !

malko · jeu. sept. 07, 2006 3:00 am

Tu sais... le monbre de c...ies dites par des historiens...
Pas plus tard qu'hier, j'ai lu que les chaussures n'avaient pas de sens (c'est à dire pied droit et pied gauche) avant le XVIIème siècle et qu'il fallait les changer de coté tous les jours pour ne pas les déformer. Encore un qui a pondu un truc sans prendre la peine de se renseigner plus de 5 secondes.

jehan2 · jeu. sept. 07, 2006 3:05 am

melange des époques egalement... le casque est approximativement XIVeme alors que l'action se déroule au XIIeme siècle.

Julien

malko · jeu. sept. 07, 2006 4:33 am

Autre stéréotype sur les chaussures : au Moyen Age, ils ne savaient pas faire le cuir à semelle, c'est pour ça qu'ils changeaient leurs chaussures très régulièrement.
Pour info, pour faire du cuir à semelle, il suffit de le laisser tremper beaucoup plus longtemps dans le bain de tannins (2 ans) et c'est tout.

Pierre de Mirmande · jeu. sept. 07, 2006 5:33 am

Il serait aussi intéressant de connaître le véritable équipement des soldats du roi de Jérusalem avec les emprunts des uns et des autres.

philippe · jeu. sept. 07, 2006 5:53 am

Le Goupil a dit : Quelqu'un m'a aussi dit avoir entendu Jacques Attali à la radio raconter qu'une des nombreuses preuves de la décadence (sic) du Moyen Age est l'oubli (re-sic et même sigh) de la technique du verre transparent... Et ben, qu'est-ce qu'on en a oublié des trucs au MA !! Ils m'énervent tous ces pseudo-érudits qui racontent des âneries plus grosses qu'eux sans vérifier leurs infos une seconde !!!

Je pense qu'il voulait le verre de vitrages.
En effet les romains savaient produire du verre plat translucide de grande dimension 30 cm x 40cm pour équiper leur veranda, couvrir leur serres.

Je pense que celà n'enlève rien à l'attrait que nous pouvons avoir pour le moyen-âge mais il est évident qu'une masse de connaissances et de pratiques et dans des quantités de domaines différents ne sont plus utilisés au moyen-âge.

Philippe

oriabel · jeu. sept. 07, 2006 6:03 am

Allez pour rétablir l'équilibre, il paraît que la recette du sublime bleu de Chartres est perdue...donc on a oublié à toutes les époques...

Per Braz · jeu. sept. 07, 2006 6:32 am

Et la manière de faire un gambison, elle n'est pas perdue peut-être ?
Surtout que ce serait super utile dans la vie de tous les jours

Par contre, on a bien la preuve que la fin du Moyen Age est décadente et pleine de dégénérés : les hommes sont mal nourris, malingres et hauts comme trois pommes tandis que jusqu'au XIIIe, ils sont en plein forme et de bonne taille :
http://guerriersma.free.fr/Album%20phot ... 06015.html