Historicité de la cuillère en bois sur chapeau

pierre leroux · jeu. août 24, 2006 3:50 pm

Frère Guilhem Benestan a dit :
Ferioc, t'as fait fort pour ton entrée sur le forum avec ce sujet... Mais y a pas de mal, ça permet d'avancer !

Oui c'est clair, heureusement que je ne me sépare jamais de mon armure de bonne humeur...

hengist · ven. août 25, 2006 12:38 pm

malko a dit : Je me permet de rappeler que le pélerin recevait au moment de son départ en pélerinage : un bourdon et un SAC.
Il n'avait donc pas besoin d'accrocher sa cuillère à son chapeau.

une oeuvre de Bosch montre des gueux en déplacement avec les fameuses cuillère dans le chapeau... e t l'un d'entre-eux porte... un sac...par contre désolé je n'ai pas de scann.... Je crois que l'oeuvre s'appelle justement "les gueux"

yrwanel · ven. août 25, 2006 3:28 pm

Exact Hengist!
Pas l'image dns l'ordi (et la flemme d'aller dans le grenier...)

hengist · ven. août 25, 2006 4:18 pm

Philippe de Sombreval · ven. août 25, 2006 4:21 pm

Et si c'était un signe d'identification ou de reconnaissance, par rapport à un groupe?

hengist · ven. août 25, 2006 4:23 pm

ou alors une symbolique?

Extrait d'une oeuvre de Brueghel.... Ces tableaux sont d'ailleurs svt à clé (ex: jeux d'enfants)

Pierre de Mirmande · sam. août 26, 2006 11:11 am

Philippe de Sombreval a dit : Et si c'était un signe d'identification ou de reconnaissance, par rapport à un groupe?

Le groupe social qui semble ressortir est celui des pauvres... Pas de bourgeois, ni de nobles. Pour ma part, je ne parierai pas sur un signe de reconnaissance corporatiste ou autre. Cela a tout à fait l'air d'une question de commodité...

hengist · sam. août 26, 2006 2:37 pm

si quelqu'un a accès à ce travail: DAVAL-KLEIN, Philippe : La représentation de la foule et la symbolique des rassemblements dans l'oeuvre de Peter Bruegel l'ancien. Mémoire de D.E.A. d'Histoire de l'art, Université de Paris I Panthéon-Sorbonne, 1995, 2 vol. 280 pp +
150 pl

jacou de chanturgues · lun. août 28, 2006 2:15 am

Hengist a dit :
une oeuvre de Bosch montre des gueux en déplacement avec les fameuses cuillère dans le chapeau... e t l'un d'entre-eux porte... un sac...par contre désolé je n'ai pas de scann.... Je crois que l'oeuvre s'appelle justement "les gueux"

Restons dans le monde de "Bosch" avec cette fois ci un couteau dans le chapeau. J'ai fait une photo depuis un livre, pardon pour la qualité de l'image. c'est un détail de L'Adoration des Mages.

Wihlem Franger qui a étudié Hieronymus Bosch, disait que les triptyques de Bosch :
" Visaient à servir des idées hérétiques ; alors ses excentricités et ses fantasmagories deviennent reconnaissables en tant que cryptogrammes, en tant que signes secrets compris uniquement par les initiés".

La cuillère comme le couteau dans le chapeau seraient des "codes" ou "signes" avec un message caché. Il reste plus qu'a trouver un décodeur !

pierre leroux · lun. août 28, 2006 6:45 am

Une photo plus net est visible sur la page 2 de ce sujet

Par contre sur internet je ne trouve pas d'informations sur cette oeuvre, est elle aussi chargée de signes secrets, et est-ce un triptyque?

jacou de chanturgues · lun. août 28, 2006 8:59 am

Ferioc a dit : Une photo plus net est visible sur la page 2 de ce sujet
Par contre sur internet je ne trouve pas d'informations sur cette oeuvre, est elle aussi chargée de signes secrets, et est-ce un triptyque?

Désolé ! Je n'avais pas fait attention.

Oui, il s'agit bien d'un triptyque, il se trouve au musée du Prado à Madrid. Il porte deux noms, l'Epiphanie ou l'Adoration des Mages.
Tu peux consulter ce site : http://www.boschuniverse.org/
Il est sous le nom de Bronchorst Bosschuyse triptyque.

L'endroit comme l'envers de cette oeuvre semble contenir plein de mystères. J'ai un livre sur Bosch avec quelques explications, mais je crois qu'il faudrait bien plus que ça pour comprendre son univers et ses messages, s'il y en a !

Pierre de Mirmande · lun. août 28, 2006 12:27 pm

Gravure d'un berger - "Le grand kalendrier et Compost des Bergiers" - Paris 1493.
Le challenge est de remonter le plus loin possible, au moins jusqu'au début XVème pour que Ferioc puisse porter sa cuillère...!

Demain l'image du vieillard vielleux !

hengist · lun. août 28, 2006 12:40 pm

comme quoi, comme quoi....
Les bonne sgens prompts à s'enflammer (ou emflammer autrui en vilaine s paroles) sont-ils prêt à offrir un coup à celui ou celle qui réussira l'exploit?

pierre leroux · lun. août 28, 2006 4:23 pm

Merci du soutient

, bon en même temps je ne suis pas obsédé par cette cuillère (quoi que...), en tout cas si on trouve une source pour le début XVème moi je veux bien offrir un coup [img]kator/smiley258.gif[/img]
Faut me trouver ça avant Folleville...

malko · mar. août 29, 2006 3:03 am

Excellent ton nouvel avatar, Ferioc. Si tu continues comme ça, tu va finir par te faire appeler "la cuillère".