binocles

[le survivant]

je recherche des sources pour ce genre de piece :


pour fin XIV è
merci!

[Estienne le Fouineur]

Problèmes de vue ?

Va voir là http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... blemes.htm

[Estienne le Fouineur]

Tomasso da Modena, 1352



BNF nouvelle acquisition latine 3093, 1380

[Estienne le Fouineur]

Tout début XVème (1403), Conrad von Soest, Brillenapostel

[eodhel]

~




Suggestions de lecture et compilation là

http://mediaephile.aceboard.fr/283914-7 ... ouants.htm







~

[le survivant]

merci a tous
j'avais deja vu des sources sur le forum d'Eodhel et un peu ailleur aussi
mais ce que je voudrait bien voir, çe sont des pieces authentiques

[eodhel]

Le Survivant a dit : merci a tous
j'avais deja vu des sources sur le forum d'Eodhel et un peu ailleur aussi
mais ce que je voudrait bien voir, çe sont des pieces authentiques

Un des liens que j'ai recensés en propose :

http://www.antiquespectacles.com/topics ... tacles.htm

Sinon il y a celles-ci

(découvertes à Bergen op Zoom)

[le survivant]

merci pour le lien il y a des trucs simpa
celles que tu motre sont un peu trop sophistiquée
j'aime plus ce genre :
http://www.antiquespectacles.com/topics ... _small.jpg

mais ça tient juste par pincement ?

[Hermelind]

Ce serait seulement au XVIIIème qu'on a pensé à utiliser les oreilles pour faire tenir les lunettes
Attention, au Moyen Age, on considérait que ceux qui portaient des lunettes étaient pas très futés (voir le Nom de la Rose, quand Guillaume de Baskerville sort les siennes, ça fait marrer les moines ), ce qui peut expliquer qu'on rechignait à les arborer.

[pierre leroux]

Corwinna fram Gyruum a dit :
Attention, au Moyen Age, on considérait que ceux qui portaient des lunettes étaient pas très futés

C'est une blague ? porter des lunettes ça veux dire en avoir l'utilité, et à part un érudit ou une personne travaillant minutieusement... Et je passe le prix de fabrication de ce genre d'objet qui ne doit pas être à la porté de tous, je ne sait pas de où tu tiens ça ? j'espère que le nom de la rose n'est pas ta seule "source"

Oui bon j'm'ennerve je l'ai peut être pris pour moi en fait

[Hermelind]

Non, non, je te rassure On avait eu toute une démonstration en art médiéval, avant la sortie du film, d'ailleurs C'est souvent l'apanage de personnages qui sont ridiculisés (genre Joseph, ou aussi des Rabbins). Rien à voir avec notre vision (sans jeu de mot) actuelle. Les principaux érudits, genre Saint Augustin, ne portent pas de lunettes. (Peut être un Saint Jérôme à lunettes, mais fin XVème)
Le Nom de la Rose en était juste une bonne illustration. Eco a quand même des connaissances plus que potables en art méd (même s'il a fait des concessions aux clichés dans son roman. Crise cardiaque du prof )

Je signale en passant que le prof en question fait figure de référence en iconographie (la vraie) médiévale. J'en ai fait l'expérience, en expliquant une de ses théories... Il n'a peut être pas toujours raison, mais, purée, il a sacrément bossé sur la question, et ses cours sont très recherchés.

[eodhel]

C'est ton hypothèse, je te la laisse bien volontiers.

En l'état actuel de tes affirmations, elle n'a aucune chance de me convaincre : il y a beaucoup trop de représentations de personnes non moquées et portant clouants pour que cela paraisse spécialement plausible.

On sait tous comment des gosses réagissent devant la nouveauté dans une cour d'école (appareil dentaire, lunettes ou autre appareillage bizarroïde) et les moqueries qui en résultent, alors faire rire une salle d'étude de moinillons jamais sortis de leur campagne (cadre de "Au Nom de la rose"), je veux bien le croire, mais de là à affirmer et globaliser "au moyen-âge, les lorgnons étaient représentés pour ridiculiser", tu pousses le bouchon un peu loin et ça me semble trop grossier pour être recevable (mais bon, à chacun ses convictions).

Bref, Sire Eric, pas d'autres artefacts en stock, mais si j'en trouve je te ferai passer les références.

[Hermelind]

Hypothèse de Wirth... Et j'ai vu suffisamment de choses allant dans ce sens : D
Et franchement, entre 2, celui que je choisis de suivre, c'est celui qui bosse depuis 40 ans sur l'image médiévale

[eodhel]

Corwinna fram Gyruum a dit : Ce serait seulement au XVIIIème qu'on a pensé à utiliser les oreilles pour faire tenir les lunettes

Peut-être....
Ce n'est pas ce que dit ce site :
"In the Far East, spectacles had a different development. They were brought in by Western European merchants and missionaries in the early 15th century. Everything was by trial and error and the larger the spectacle the more influential the man since they reflected social status more than a need for vision correction. In Asia, these eyeglasses were attached to the ears by loops of cord; a concept originally noted around 1500 in Spain and called threaded (thread loop) spectacles. Occasionally weights were applied to the end of the cords which then hung over the back of the ears. In China, tea-colored sunglasses were introduced and used to treat conjunctivitis. This was a "cool mass when placed near the eyes" and therefore was soothing to the wearer. They were large and rested on the cheeks because of the facial anatomy of the Chinese."

qui montre une gravure de 1581 de Theodore de Bry



(toujours sur : http://www.antiquespectacles.com/histor ... e_ages.htm# )

[Hermelind]

Sorry, je pensais au système des branches, comme on les a actuellement