La croix dans le dos?

[dame jehanne]

J'aimerai savoir si les pèlerins portaient une croix dans le dos, car j'ai bien des iconos avec des croix devant mais jamais vue de dos...
Si oui, quelle genre de croix? et la couleur à t'elle une importance ou doit elle être blanche?
Je reconstitue une pérégrine de st Jacques du XVème, euh j'appartiens au royaume de France si ca a une importance...

[le pèlerin]

Je ne me souviens pas avoir vu de représentations de pèlerins arborant une croix sur leurs vêtements ?
La plupart ne se distinguaient même pas des autres voyageurs dans leur habillement.
A moins qu'il ne s'agisse d'une petite enseigne en plomb qui symbolise le sanctuaire où ils sont allés en pèlerinage !
Ou de la représentation d'un écclésiastique ou d'un saint effectuant un pélerinage, ce qui ne serait en rien représentatif de l'accoutrement du commun des mortels !
Je serais curieux de voir quelques unes des images que vous auriez dénichées !
Merci d'avance, Dame Jehanne

[dame jehanne]

Voilà mes maigres trouvailles pour la croix

[le pèlerin]

Intéressant ! Même si je ne pense pas qu'il puisse s'agir de pèlerins se rendant à Compostelle !

Mais plutôt d'une noble dame pèlerinant vers un autre sanctuaire pour prier la Vierge Marie ou une autre sainte et l'implorer de lui accorder la joie d'être mère ! D'où la raison (peut-être) de la croix placée sur le ventre et de la scène d'accouchement (?)sur la seconde image !

Il serait intéressant de voir les documents en entier pour que nos fins limiers et décrypteurs puissent nous en dire un peu plus !

[Hermelind]

Le pot de parfum et les cheveux lâchés de la sainte indiquent qu'il s'agit de Marie Madeleine

[le pèlerin]

Merci Dame Corwinna

Il pourrait donc s'agir d'un pèlerinage à Sainte-Baume-de-Provence où se situe un sanctuaire dédié à Ste Marie-Madeleine.
Elle y serait arrivée après avoir accosté aux Saintes-Marie-de -la-Mer ou Marseille et évangélisé la Provence. Elle se serait ensuite retirée dans une grotte où elle vécut 32 ans. C'est dans cette grotte que se rendent encore actuellement de nombreux pèlerin(e)s.
Une des plus célèbres d'entre elles est Ste Brigitte de Suède, en 1341 - 1342.

Un pèlerin allemand, H. Von Waltheym, en 1474, nous fait le récit suivant:
"Les plumes du duvet de sainte Marie-Madeleine ont le pouvoir suivant: quand une femme est dans les douleurs, dès qu'on trempe les plumes dans l'eau ou du vin, et qu'on donne à boire à la femme, aussitôt Dieu et sainte Marie-Madeleine l'aident à guérir.

[eodhel]

Les références des illustrations sont indispensables pour les replacer dans leur contexte ; s'il y a une légende et un texte explicatif de la part des conservateurs c'est encore mieux...

Pour la seconde icono, c'est à la BNF :
"Français 50, fol. 342, Sainte Marie-Madeleine et les pèlerins".

Rien n'indique qu'il s'agisse précisément de Compostelle, même si ça ne l'exclue pas (mais quand même, Compostelle en bateau ?) : "comme cestui duc visita jherusalem et les sains lieux. IIIIxxXVI"
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 71&Param=C

Pour ce qui est de la croix, on la voit assez nettement sur 2 hommes du bateau aussi et là également (même ouvrage)
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 72&Param=C

Croix rouge pour changer (pèlerins au saint-sépulcre)
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C

Et si on voit peu de croix dans le dos, c'est peut-être aussi parce que malgré les représentations de foule, il n'est pas si courant que les personnages importants soient de dos ?

[smyrnoff]

Les pèlerins, je ne sais pas, mais l'histoire nous a prouvé qu'un Palestinien, originaire de Nazareth (Oost Vlanderen, Belgie),eut en son temps la croix dans le dos...

[Estienne le Fouineur]

Autre solution, le bourdon au lieu de la croix (les pélerins de Compostelle, Herlin Friedrich, 1465)

[le pèlerin]

smyrnoff a dit : Les pèlerins, je ne sais pas, mais l'histoire nous a prouvé qu'un Palestinien, originaire de Nazareth (Oost Vlanderen, Belgie),eut en son temps la croix dans le dos...

Smyrnoff, je vous confirme qu'il ne s'agissait pas d'un pèlerin !
Difficile d'aller loin lorsqu'on est cloué sur place !

Ok ! Je vous suis !

[cassetrogne]

Estienne de Bailly a dit : Autre solution, le bourdon au lieu de la croix (les pélerins de Compostelle, Herlin Friedrich, 1465)

En l'occurrence, appelés "bourdonnets".
Se portaient aussi au chapeau mais plus tardif me semble-t-il.

[le pèlerin]

De plus, les dites croix étaient souvent composées de deux bourdonnets (en bois ou en os) croisés qui attestaient, au même titre que la coquille, de leur statut de pèlerin !

[cassetrogne]

Dites, vous avez repéré le superbe banc-tournis ?

[eodhel]

Marrant, ces sujets différents autour de la même image postée à 15 mois d'intervalle...
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392
(message de Puyseignac du 12/01/07)

[cassetrogne]

J'avais bien l'impression de me répéter aussi !
Comment tu as fait pour retrouver ce fil ?