recherche sources désespéremment !!!!

[léandre_]

tenez une autre photo glannée au fil de mes recherches

MG]http://pic.aceboard.net/img/12392/5019/1196030445.jpg[/img]

alors on sait que cette photo a été prise à cluny
elle représente un homme avec ce qui serait une croix pattée griffonée ou languée (je crois...)sur le manteau côté gauche.
plusieurs hypothèses =
1) templier ? car on retrouve ce type de croix dans nombre de stèle et décorations sculptées de chapelle et cimetière templier attestés comme.
2) autre ordre monastique ?
3) simple croisé ?

quelqu'un l'a connait ? sait qui est représenté ?

cela m'éclairerais un peu notamment sur le type de croix portée car d'aprés mes recherches on retrouve nombre de croix différentes dans des lieux templiers (chapelle, cimetiere, commanderie, gisant, fresques, ....) aucune n'est similaire et chaque croix à l'air d'avoir un sens particulier suivant le lieu ou l'objet qui la porte.
bref je suis perdu là aussi...

j'ai ne pas encore pu avoir la direction du musée (week end oblige) dés que j'ai de plus amples informations je vous fais signe

[léandre_]

à mince voilà l'image

[Isarn]

C'est à Cluny ça ??? Mince ... pas vu ...

A mon avis, c'est un Hospitalier de Saint-Jean, pour deux raisons :
- la croix sur le manteau est typique de l'Hopital, à partir du milieu - fin XIIIème, c'est une croix de transition entre la croix grecque et la croix à huit pointes qui viendra juste après ... j'attends toujours qu'on me montre cette croix sur un manteau de Templier ...
- le blason en haut à gauche est celui de l'Ordre de l'Hopital, celui à droite est certainement celui du personnage représenté.

Si tu pouvais avoir une datation, ça aiderait ...

Quant aux croix dans les commanderies ... oui, il y en a plein, de toutes formes ... normal on est chez un ordre religieux ... ça ne veut pas dire qu'il s'agissait des croix portées sur les manteaux ...

[oriabel]

Cela me semble tardif, seconde moitié du XIV probablement, si on s'en tient aux costumes représentés dans les décorations latérales. Cette sculpture rappelle le gisant du musée de Troyes, représentant un hospitalier, fin XIV ème.

[Isarn]

Voilà une photo prise à Cluny (désolé, il n'y avait pas beaucoup de lumière !!) : c'est le gisant de Pierre de Corneillan, Grand-Maître de l'Hopital de 1353 à 1355 (à Rhodes).
On y trouve les mêmes éléments que sur cette pierre tombale : blason de l'Ordre, blason du défunt, effigie.

[le survivant]

le chevalier blanc porte des greves ? ou c'est mes lunettes qui sont encore gelée ?

[Isarn]

Le Survivant a dit : le chevalier blanc porte des greves ? ou c'est mes lunettes qui sont encore gelée ?

Je dirais plutôt des chausses de maille lacées derrière ... maintenant, à savoir pourquoi l'auteur de ce dessin n'a pas repris le même motif que la cotte ...