Couteau pour manger à la ceinture

[le furet]

medieviste a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais tous les paysans possèdent un coffre avec serrure ou cadenas ?
C'était là l'objet de mon propos.

Apparemment, ce serait un attribut de l'homme-libre, du propriétaire et de son épouse donc.

A+

[deny de cornault]

"ce serait" de qui de quoi?

j'avais entendu parler du seax, symbole de l'homme scandinave libre, des clés de maison (même sans serrure) symbole de la femme scandinave mariée, mais ça, c'est la première fois.

[le furet]

deny de cornault a dit : "ce serait" de qui de quoi?

j'avais entendu parler du seax, symbole de l'homme scandinave libre, des clés de maison (même sans serrure) symbole de la femme scandinave mariée, mais ça, c'est la première fois.

La clé ne serait que symbolique ?

[berhthramm]

chez la femme scandinave dans certains cas effectivement il ne s'agit que d'un "bijou".

[deny de cornault]

et là, on est bien dans le cadre de la femme scandinave.

c'est également pour la femme européenne au MA?

[le furet]

En tout cas, tous les vikings embarqués possédent un coffre, c'est leur banc de nage...

A+

[Estienne le Fouineur]

Eodhel a dit : Es-tu certain que la légende dit "boîte à messages" ?

Pas du tout.
Mais l'image complète est



De plus il s'agit de Graf Otto IV. von Botenlauben et en allemand bote signifie ... messager. Babelfish a merdouillé dans la traduction, d'où ma probable erreur.

[Pierre de Mirmande]

Ce petit tonneau peut très bien être un tonnelet de messager...!
Si on traduit avec un dico bilingue le nom du personnage, et bien cela fait bote : messager et laube : tonnelle. On n'est pas loin de la boîte-tonnelet de messager.
L'illustration va dans le même sens aussi. On voit le personnage remettre ou recevoir une missive par un messager.
En fait, il est très vraisemblable que la scène est en relation avec le nom du personnage.

[zorg]

Donc, escarcelle et dague à la ceinture. C'est en effet ce que je supposais d'après des images vues dans d'autres sujets, mais je voulais en avoir la confirmation. Je vous remercie.

Malko parle cependant de nombreux fourreaux avec des trous dans le Knives and Scabbards donc pour être portés. Peut-être alors sous la cotte, ce qui a été proposé, mais peut-être pas pour un noble qui aurait quelqu'un pour s'occuper de son bazar, comme cela a été proposé aussi.

En tout cas, il me semble qu'un étui en cuir impose l'idée du transport, car ce n'est pas la meilleure matière pour protéger une lame carbone, dans la mesure où on n'a pas à la transporter.

D'autre part, Bertelot parlait de couteau pliant. A part les deux exemplaires figurant dans le Knives and Scabbards, je n'ai pas d'autre info. Est-ce que l'on sait si leur utilisation est courante pour la période me concernant ?

[eodhel]

Pierre de Mirmande a dit : Ce petit tonneau peut très bien être un tonnelet de messager...!

Si tu as des descrïptions ou des illustrations de "tonneau à message " en tant que tel, (à ne pas confondre avec "bouteille à la mer"), on est tous preneurs...

[Estienne le Fouineur]

Zorg a dit : Donc, escarcelle et dague à la ceinture.

N'oublie pas que tu as droit également, comme ces dames, à l'aumônière:

[medieviste]

'sont à ce point effeminés, au XIVe ?

Ok, ok, je sors...

[walfroy_]

Bertram, pour tenter de répondre à ta demande, j'ai trouvé dans un ouvrage, le "Ecbasis cuiusdam captivi" (l'évasion d'un prisonnier") dâté entre 911 et 1039, une descrïption d'un chasseur " qui avait un lourd carquois(...); il portait une boite sur sa hanche droite;". Le terme exact est "capsa" dont la définition serait plus (au dire d'un professseur de paléographie latine) un contenant qu'une boite (on utilise le terme pour désigner également un cartable d'écolier).
Ce n'est peut être pas une preuve certaine, mais je trouve intéressant que l'auteur parle de la hanche. Si ça avait été un sac, il aurait plutôt parlé de l'épaule. On a peut être affaire alors à une sacoche porté à la ceinture. C'est du moins mon hypothèse.

[Pierre de Mirmande]

Eodhel a dit :
Si tu as des descrïptions ou des illustrations de "tonneau à message " en tant que tel, (à ne pas confondre avec "bouteille à la mer"), on est tous preneurs...

Je ne trouve rien d'autre...
Par contre, en cherchant du côté du château de Botenlauben, il y a une piste intéressante.
Le nom de ce château viendrait probablement des mots "Boto" et "Laube" qui signifieraient résidence.
L'artiste du Codex Manesse a dû interpréter comme je l'ai fait plus haut le nom du minnesänger en "tonnelet de messager", d'où cette image du messager portant cette boîte si particulière à la ceinture.
En résumé, ce tonnelet représenterait bien une boîte de messager mais inventée par l'enlumineur... CQFD !


Walfroy, je pense que ce chasseur que tu décris pourrait porter un étui d'arc.

[Bouchard]

Normandie, fin XIIeme :