pluvial

heinrich · jeu. nov. 08, 2007 6:06 am

Dans l'optique d'agrépenter mon pluvial, j'ai fait mes petites recherches et voici ce que j'ai trouvé:

Sur chacune de ces enluminures, on voit clairement duex couleurs: une à l'intérieur et une autre à l'extérieur.
Ma question est simple: comment vous interprètez cela? une doublure en tissus? une teinture dans l'épaisseur?
J'ai également trouvé cette photo sur le site d'un groupe de reconstit allemend mi-XIIIe:
la photo:

le pluvial est doublé et même brodé ici.

et le site: http://www.apud-angeron.de/html/frameset.html
D'avance merci!

heinrich · jeu. nov. 08, 2007 6:08 am

PS: si certains d'entre vous ont d'autres sources, mes bras vous sont ouverts!

laure de tolosa · jeu. nov. 08, 2007 8:58 am

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... hef.htm#vb

Maintenant que je sais ce que c'est arf arf

perlinelatisserande · jeu. nov. 08, 2007 9:24 am

ben je pencherais pour la doublure... jette un oeil sur la première de tes enluminure... on dirais bien que c'est une doublure de foururre non?

yrwanel · jeu. nov. 08, 2007 11:03 am

Fourrure ou.....superposition de deux couches de feutre (au moment où on fait le feutre) de couleurs différentes...(technique datant du néolithique, mais bon...)

perlinelatisserande · jeu. nov. 08, 2007 11:12 am

non non... sur le premier si tu fais attention, tu vois que la bordure est dessiner avec la même convention stylistique représentant la fourrure que la doublure de ce qui semble être une cape posée sur l'avant du cheval.
Du reste je suis daccord avec toi pour la superposition du feutre à la fabrication

yrwanel · jeu. nov. 08, 2007 4:34 pm

Il ne devait pas y avoir qu'un "modèle standard", je suppose...

Un couvre-chef fourré, en été...je sais pas....

Faudrait plusieurs exemples...

medieviste · jeu. nov. 08, 2007 4:47 pm

perlinelatisserande a dit : non non... sur le premier si tu fais attention, tu vois que la bordure est dessiner avec la même convention stylistique représentant la fourrure que

Je plussoie ! En effet ça semble bien être de la fourrure, type vair...encore un qui s'la pète !

Et pis de la fourrure en été, ben quoi, avec le dérèglement climatique c'est possible.
Comment, il n'ont pas déversé du CO2 dans l'atmosphère pendant plus de 100 ans à l'époque ?

Bon, alors probable qu'il voulait garder son cerveau bien au chaud !

yrwanel · ven. nov. 09, 2007 5:27 am

perlinelatisserande a dit : non non... sur le premier si tu fais attention, tu vois que la bordure est dessiner avec la même convention stylistique représentant la fourrure que la doublure de ce qui semble être une cape posée sur l'avant du cheval.
Du reste je suis daccord avec toi pour la superposition du feutre à la fabrication

OK pour la première enluminure...

Et les autres?
Y a du lapin vert, de la taupe bleue, du blaireau rouge....?
=> a t-on des traces de fourrures teintées?
=> le peintre a fumé la moquette?
=> convention artistique pour: faire joli, indiquer une SYMBOLIQUE, autres.... (=> pas la "réalité")
=> toutes les doublures ne sont pas en fourrure?

(désolée de regarder toutes les enluminures proposées....paraît que cela s'appelle "confronter les sources"....Y en a pas que dans le Codex Manesse, pour info...Cela aussi s'appelle "confronter les sources")

perlinelatisserande · ven. nov. 09, 2007 5:48 am

Bon je me suis peut-être mal exprimée dans ma réponse... Je ne voulais pas dire qu'il s'agissait pour toutes de doublure de fourure, uniquement pour la première, ce qui m'avais étonné d'où la constatation.
Pour les autres non, effectivement, soit une doublure de tissus (et je dirais pas quoi parce que j'en sais rien) soit un feutre double.

Allez te mets pas sur tes grands chevaux... on pense la même chose, mais t'as mal compris ce que j'exprimait et merci qde m'en avoir fait rendre compte, car tu dois pas être la seule.

Donc je récapepette... doublure de tissus ou feutre à double couleur (d'ailleur parfois on en trouve dans le commerce aussi). et apparement, parfois foururre mais qui est loin d'être une généralité

yrwanel · ven. nov. 09, 2007 2:18 pm

Je monte pas sur mes grands chevaux, j'ai trop d'arthrose!

(bon.... j'y ai été à la grosse louche aussi: envie de délirer un brin...sur "la démarche reconstitutrice"......)

Là-dessus, la mémé va aller se prendre une tisane de tilleul...

Tiens, tant qu'à faire...
UN pluviAL....

Des pluviaux ou des pluvieux?

(repart se refaire une tisane)

demetrios vlattera · ven. nov. 09, 2007 4:33 pm

yrwanel a dit :
Y a du lapin vert, de la taupe bleue, du blaireau rouge....?
=> a t-on des traces de fourrures teintées?

A l'époque de l'enluminure, je l'ignore.
Mais en tout cas, on en a au Ve siecle puisque Alaric, apres sa victoire sur les romains (en 408, sauf erreur) exige dans son tribut, 3000 peaux teintées en pourpre.
Le détail est cité par Zozime.

Bon, au passage, si c'était pour les porter, lui et sa truste devaient un peu avoir l'air de vieilles p***tes, mais c'est un autre probleme.

yrwanel · sam. nov. 10, 2007 11:31 am

Disons que à part qu'il m'arrive de délirer...

Techniquement, teindre de la laine ou du poil (clair), c'est kif...
Sauf pour les mordançages à chaud que ça cela ne fait pas plaisir à la peau qui porte le poil...

De là à ce que cela soit fait....Je sais pas!

Contente d'apprendre qu'Alaric avait des goûts de ch...en matière de fourrue...