Robe de grossesse

cymralle · jeu. août 30, 2007 7:44 am

D'où le fait qu'elle soit un peu plus que cambrée, surtout sur la 3e avec la robe bleue, y'a vraiment comme qui dirait un ventre rond qui est délimité dans la robe par la teinte aussi non ?

eodhel · jeu. août 30, 2007 8:15 am

Rolland de Glabbecke a dit : Ha ben voilà donc ... Pourtant ... c'est trompeur...

Il y en a deux mots également sur le site de la National Gallery de Londres :

"This work is a portrait of Giovanni di Nicolao Arnolfini and his wife, but is not intended as a record of their wedding. His wife is not pregnant, as is often thought, but holding up her full-skirted dress in the contemporary fashion."

http://www.nationalgallery.org.uk/cgi-b ... mber=NG186

(je n'arrive pas à remettre la min sur le doc pdf qui expliquait la descendance des Arnolfini, désolée)

Et voici le tryptique de Dresde qui représente Sainte Catherine à droite : avec le "raisonnement Arnolfini", Sainte Catherine va accoucher...

Estienne le Fouineur · jeu. août 30, 2007 8:54 am

Eodhel a dit :
"This work is a portrait of Giovanni di Nicolao Arnolfini and his wife, but is not intended as a record of their wedding. His wife is not pregnant, as is often thought, but holding up her full-skirted dress in the contemporary fashion."

On le voit bien sur cette image:

alexandra · jeu. août 30, 2007 9:04 am

Estienne de Bailly a dit :
Non, non, ces scènes ne représentent pas l'Annonciation (le moment ou l'archange Gabriel annonce à Marie qu'elle va porter un enfant) mais la Visitation, c'est à dire la visite que rends Marie à sa cousine Elisabeth, enceinte de Jean-Baptiste. Ce dernier tressaillit à la voix de Marie (la maternité était donc bien avancée)

Ouais, enfin, on voit essentiellement la robe de Marie, à peine enceinte à l'époque. C'est Elisabeth qui est enceinte de six mois. Gaby dit à Marie que sa cousine est enceinte de six mois quand il lui annonce qu'elle-même va être enceinte. Sur ce, Marie va voir Elisabeth, reste "environ trois mois" et repart avant que sa cousine accouche. Donc on peut penser qu'elle y est allée juste après l'Annonciation, donc enceinte de trois semaines (?)...

cymralle · jeu. août 30, 2007 9:20 am

Le souci c'est que vu comment sont représentées des femmes "pas enceintes", on se demande comment il les aurait représentées "enceintes". Avec un ventre de 3 mètres qui bombe depuis sous le cou :s ? difficile de savoir.

C'est vrai que du fait qu'en plus elles aient le ventre assez "bas" sur les images, ça n'aide pas du tout. La 3e reste intéressante avec ce "bidon" délimité par la couleur plus claire, le tout en rond, mais ça reste un effet de style qui dit juste "ventre rond mis en avant, comme à la mode XIVe, sur femme cambrée" donc difficile d'en déduire plus, surtout que même nue on trouve des femmes qui auraient l'air "enceintes" mais ne répondraient en fait qu'à un canon de l'époque... humpf.

perlinelatisserande · jeu. août 30, 2007 9:26 am

j'en ai vu où le foetus est peint sur le ventre...

alexandra · jeu. août 30, 2007 9:31 am

Remarque, la Visitation est instaurée en fête liturgique au XIVè, et à l'époque, elle est fêtée le 2 juillet, donc Marie est peut-être représentée enceinte de (compte sur ses doigts) 3 mois et demi (lunaires, ça doit faire un peut plus de trois mois solaires).

Estienne le Fouineur · jeu. août 30, 2007 10:36 am

Suite à des questions, je confirme que c'est bien Fernando Botero l'auteur "bis" des époux Arnolfini.

eodhel · jeu. août 30, 2007 11:03 am

Estienne de Bailly a dit : Suite à des questions, je confirme que c'est bien Fernando Botero l'auteur "bis" des époux Arnolfini.

Ce n'est pas "l'auteur "bis" des époux Arnolfini", c'est juste l'auteur d'un pastiche d'un tableau connu...

Estienne le Fouineur · jeu. août 30, 2007 11:15 am

Ah bon, on m'aurait menti ?

Eodhel, c'était de l'humour.

Mais moi pauvre garçon, certainement moi pas être aussi intelligent, cultivé et subtil que toi être.

eodhel · ven. août 31, 2007 3:07 am

Estienne de Bailly a dit : Ah bon, on m'aurait menti ?

Eodhel, c'était de l'humour.

Ne mélange pas tout : l'humour, c'est ce qu'a réalisé le pasticheur...

malko · ven. août 31, 2007 4:29 am

Estienne de Bailly a dit : Ah bon, on m'aurait menti ?

Eodhel, c'était de l'humour.

Mais moi pauvre garçon, certainement moi pas être aussi intelligent, cultivé et subtil que toi être.

Estienne, tu devrais avoir honte! Tu as commis un crime de lèse-historicité en présentant cette oeuvre de Botero. Tu vas vite fait me réciter 3 pater et 2 ave et te flageller en place publique.

Estienne le Fouineur · ven. août 31, 2007 10:30 am

Promi, juré, je ne recommencerai pas !

Mais je préfère les fessées

Estienne le Fouineur · ven. août 31, 2007 10:51 am

Et là, on va me dire que les p'tites dames sortent de la brasserie après avoir dégusté un cassoulet arrosé de bière ?

eodhel · ven. sept. 07, 2007 4:08 am

Oriabel a dit : Ces robes n'ont en effet rien de typique. Ici, c'est l'Annonciation, donc la grossesse ne fait que débuter. En plus, il y a la mode de présenter les femmes très cambrées. D'ailleurs, je n'ai jamais vu d'icono montrant une femme enceinte, visiblement, clairement, objectivement...enceinte..!

The Visitation

[Whole folio] Office of the Virgin at Matins. The Virgin and Elizabeth embrace, within a loggia with classical columns, with river and landscape behind

Image taken from Book of Hours.

Originally published/produced in N. Italy [ Milan?]; late 15th century.

Shelfmark/Page: Add. 35316, f.1v
Language: Latin