Pourpoint : sources, traces, preuves

[coldtracker]

Rolland de Glabbecke a dit : Il est assez rare de croiser ce terme pour désigner un vêtement militaire. Le mot jacque semble avoir pris le dessus pour désigner cet objet. Ou encore le "pourpoint à armer" ... indifféremment considéré comme un vêtement de dessous (de l'armure) ou un vêtement de dessus (la cotte d'Edward de Woodstock en est un)

N'ayez pas peur de me contredire parce que parfois je me demande si je suis clair dans l'expression de ma pensée ...

Qaunt au port du pourpoint par les militaires ou autres. Si tu regardes bien toutes les sources iconographiques déjà présentes sur ce topic, tu te rendras bien compte qu'on ne différencie pas les gens : tout le monde porte le pourpoint ! De l'ouvrier au militaire, au civil dans son jardin ou en ville, ou au banquet...

je suis d'accord pour le pourpoint à armer...vêtement de dessous destiné a recevoir une armure...je n'ai plus de gambison mais un pourpoint à armer, je n'aimerais pas prendre un coup sur le torse vu la faible épaisseur du vêtement même avec une maille....

par contre je ne pensais pas qu'un pourpoint ou jacque(a definir paraît-il.. ) pouvait servir de cotte d'armes...

[rolland de glabbecke]

coldtracker a dit :
... je n'aimerais pas prendre un coup sur le torse vu la faible épaisseur du vêtement même avec une maille....

Ha ben oui, mais n'oublie pas qu'il y a encore la cotte de plates, ou la brigandine, ou la corrazina, ou la pensière ... au dessus de la maille !

[coldtracker]

effectivement , en ce qui me concerne pour mon époque ce serait plutôt la brigandine ou la totale métal mais je n'ai ni l'un ni l'autre pour l'instant...

autrement dit je suis privé de pif paf bourrin pour l'instant et surement la saison mais en 2007,aaaahhhh!!! en 2007!!!..attention ça va chier!!

sur mon pourpoint à armer il y aura ça:



avec un une braco en plus..
ceci explique la faible épaisseur du vêtement.....le métal fera le plus gos du travail...

dans ce cas précis le pourpoint ne sert que de point d'attache à l'armure si j'ose dire...

[rolland de glabbecke]

Tout juste !

[alerik]

avec une braco en plus ? tu veux dire une braco plus longue ?

[coldtracker]

tout juste et deux tassettes...sur cet exemple cela ne descend pas assez pas...surement un plastron de cavalier...

[gael]

Justement, ce genre de cuirasse ne se porte pas seul normalement, ca fait partie d'un tout. Et ceux qui avait cet ensemble se battaient à cheval en général.

[coldtracker]

j'aurai le tout version piéton...avec la maille qui va bien portégeant les parties du corps à découvert...

[alexandra]

Messieurs, filez tout de suite dans "costume militaire" avant que je me fache tout rouge !!

[la louvette]

De plus, déjà à l'époque les terminologies différaient selon les lieux et les années, comme le supputait Rolland... Alors ça ne vaut pas le coup de trop se prendre le chou...

[le grand faucheur]

mais le bombage du torse enfait, n'est-il pas pour les riches, par exemple dans cette enluminure, le paysan que l'on voit a le torse un peu bombé, mais son habit est aussi très cintré, donc se pourrait-il quece soit une "interprétation" du dessinateur? un habit cintré à mon avis pour une personne musclée un minimum au torse fera ressortire le torse non?

[rolland de glabbecke]

C'est aussi un peu pour çà que ce type de vêtement est fabriqué sur mesure ... hein ...

Il doit bien s'adapter aux formes et aux travaux de la personne qui va le porter. Par exemple, moi et ma faible corpulence .. hum .. je dois absolument gérer le rembourrage correctement si je veux pas ressembler à un Michelin !

[le grand faucheur]

non mais, ce que je voulais dire c'est que ça peut être 1 une interprétation des artistes par rapport à la mode de l'époque qui était au près du corp, mais aussi peut être la corpulence des hommes de l'époque, certe il a été prouvé pour l'autre pièce de fouille que ça n'était pas possible pour une corpulence normale, mais cette pièce de fouilel est peut être la propriété d'un riche qui a forçé sur le rembourrage en ajoutant une bourre en dessous au niveau de la poitrine, ce qui fait parraitre plus mince. OU PEUT ÊTRE QUE C'éTAIT UN POURPOINT DE FEMME??? par contre une chose intéressant sur la peinture qui a été prise comme modèle pour le mien, il y a une double couture au niveau de la taille, peut être un cordon pour serrer?



edit: image d'une fresque dans une chapel des alpes italiennes.

[rolland de glabbecke]

le grand faucheur a dit : non mais, ce que je voulais dire c'est que ça peut être 1 une interprétation des artistes par rapport à la mode de l'époque qui était au près du corp, mais aussi peut être la corpulence des hommes de l'époque, certe il a été prouvé pour l'autre pièce de fouille que ça n'était pas possible pour une corpulence normale, mais cette pièce de fouilel est peut être la propriété d'un riche qui a forçé sur le rembourrage en ajoutant une bourre en dessous au niveau de la poitrine, ce qui fait parraitre plus mince. OU PEUT ÊTRE QUE C'éTAIT UN POURPOINT DE FEMME??? par contre une chose intéressant sur la peinture qui a été prise comme modèle pour le mien, il y a une double couture au niveau de la taille, peut être un cordon pour serrer?

Je crois qu'on ne pourra pas le savoir. Mais je crois aussi qu'il faut que tu arrête de fumer l'herbe des pâturages environnants ... pour le pourpoint de femme... Je crois qu'on peut oublier cette hypothèse. Nous n'avons nulle trace d'utilisation du pourpoint pour les dames. Qui plus est, le corps est formé ... comme dire ... un peu différemment ! Cette coupe ne permettrait pas à certaines parties délicates de leur corps de s'épanouir ! Je crois !

Sinon, pour ton iconographie, je pense qu'il ne faut pas y voir deux coutures, mais simplement un effet de style "pli" ! Comme au coude ! Le vêtement étant en tran d'être enlevé... il ne colle plus au corps et donc, laisse libre court à toutes plissures. Je ne vois pas vraiment pourquoi on aurait effectué deux coutures.

Qui plus est ... on parlait des pourpoints XIVe auparavant ... qui n'ont aucune couture à la taille, eux !

Ce modèle là n'est pas un "grandes assiettes", ni un "quatres quartiers" traditionnels. De quand date la peinture ?

[le grand faucheur]

elle date de 1400, mais au nord de l'italie...