La relève est assurée !

[agarwaen]

Juste histoire de rajouter cent sous dans le nourrain : je pratique depuis des années le tri à la tronçonneuse basée sur le critère orthographique, et l'expérience prouve que c'est un critère plutôt fiable pour juger de l'intérêt des gens.

[Bouchard]

C'est ce qui se passe aussi au niveau professionnel...

[cassetrogne]

C'est ce qui se passe aussi au niveau professionnel...

Exact : la lettre de candidature truffée de fautes va directement au panier.

[medieviste]

Exact : la lettre de candidature truffée de fautes va directement au panier.

Jusqu'au jour où on fera un procès pour vilaine discrimination par l'orthographe.
Ca ne saurait tarder d'ailleurs, vu le degré de débilité des procès actuels...

[cassetrogne]

Non, car le candidat n'a pas le profil de compérences demandé.

[le furet]

Ouais ben ça dépend du secteur d'activité mes loulous. Chez les professions artisanales BTP, on s'en fout un peu et y'a même une sorte de haine revendiquée de "l'intello" selon les entreprises. Leur plus gros probléme c'est d'avoir des gens à l'heure le matin et qui supportent le boulot. Et après tout, ce qu'on demande à un maçon, c'est de faire un mur droit au meilleur prix et avec les systémes informatiques de facturation, y'a plus qu'à cliquer. Enfin, tout ça pour dire que non, s'exprimer par écrit en bon Français correct n'est pas l'atout universel à l'embauche que l'on pourrait croire malgré tout... Tout un pan de l'économie s'en passe très bien.

Un de mes voisins est illettré et pêcheur de palourdes à pied, il se fait environ 4000€ de revenus par mois (ventilés sur 12 mois hein !). Vous voulez d'autres exemples du genre ?

A+

[medieviste]

Ouais ben ça dépend du secteur d'activité mes loulous. Chez les professions artisanales BTP, on s'en fout un peu et y'a même une sorte de haine revendiquée de "l'intello" selon les entreprises. Leur plus gros probléme c'est d'avoir des gens à l'heure le matin et qui supportent le boulot.

Fufu, tu n'as pas suivi le débat ? C'est parti d'un extrait d'élève de l'éducation nationale !
Tout ce que tu viens de citer (bosser de ses mains, se lever tôt, supporter le travail, etc.) ça n'entre même pas dans le schéma de pensée d'un enseignant classique : tout ce qui compte pour eux est de former de futurs fonctionnaires, avocats, médecins ou scientifiques, mais j'ai jamais entendu le moindre enseignant prôner les métiers de l'artisanat ou du bâtiment.
Redescend sur Terre enfin !










L'art et la manière de réorienter un débat...

[pierre al]

Faudrait aussi descendre de son nuage, l'ecole, ce sont aussi des bacs pro, des bts et des sections comme stt ou sti.

Sinon, j'ai pas pu résister

http://www.fluctuat.net/7322-Huit-idees ... -Jeu-Video

PS: au lieu de se moquer comme des putois, on devrait peut être se demander pourquoi un prof de fac dit des bêtises sur les chevaliers... Peut être parce que c'est écrit dans un manuel, et que son objectif est de donner des connaissances globales, pas de vérifier a chaque fois ses infos.... Vous confondez, encore, le métier d'enseignant et l'activité de chercheur.

Et puis, honnêtement, penser qu'un chevalier ne peut pas se relever et qu'une épée pese 10 kilos n'a jamais empêché certains historiens de marquer leur temps (Duby, Par exemple, ne racontait pas quelque chose de différent dans ses manuels et dans ses vieux cours)

[Bouchard]

et qd on a dit que l'épée ne pèse pas 10kgs et que le chevalier se relève, on n'a pas fait le tour du Moyen-age, loin s'en faut. donc, attention aussi à la taille de notre lorgnette !

[Yaourt]

Ok, bien joué les mecs! maintenant on essaie de faire dévier sérieusement le sujet sur les artistes qui font des œuvres avec des post-it, je suis sûr qu'on peut y arriver!



(Note-pour-être-sûr : Humour, au 4000ème degré, au moins ^^ )

[medieviste]

Pierre Al : je sais très bien que l'éducation nationale concerne aussi les bacs pros bts etc. Mais as-tu bien vu le pourcentage d'élèves qui font ces filières comparé à celui des élèves fréquentant la filière "normale" ??

Ensuite pour les profs de fac qui racontent des conneries sur les chevaliers, je leur jette pas la pierre, si leur domaine de recherche est le système monétaire ; tout comme un spécialiste de l'armement va balancer des énormités sur la monnaie. C'est normal, on ne peut pas être spécialiste en tout.

Quant aux jeux vidéos, au risque de m'attirer les foudres de tout le monde (je dois être un des seuls ici à ne pas jouer à ça vu la levée impressionnante de boucliers pour défendre vos jeux) mais à mes yeux un jeu où on est récompensé à chaque fois qu'on tue un ennemi n'a rienb d'intelligent, point barre.
Et je pense la même chose du cinéma où le méchant doit mourir juste parce qu'il est méchant. Point barre.
Et je pense la même chose des informations où on montre des piles de cadavres sous couvert d'information. Point barre.

Ceux d'entre vous qui trouvent amusants ces trois points et qui refusent le simple recul consistant à voir ce qu'il y a de malsain à banaliser la violence, c'est votre problème, mais inutile de venir ensuite râler la prochaine fois qu'il y aura des violences dans les cités, des meurtres ou des gamins qui viendront tabasser ou poignarder des profs ...
Sur ce, encore une fois je vous laisse cogiter sur un débat parti d'une bonne intention (désolé Louvette, tu n'imaginais pas tout ça en postant ton premier message... même si je trouve ça très révélateur de la société actuelle)

[Yaourt]

Je voudrais pas paraître désagréable, mais pour 90% d'entre nous ici, y compris toi médiéviste, nous nous faisons plaisir à porter des fringues copiées sur des mecs d'il y a des centaines d'années, fringues et équipements qui avaient pour but ultime tuer ou blesser l'adversaire. On se frite parfois entre nous pour rire, parfois pas d'ailleurs, on aime bien se la péter, mais est ce que ça veut dire pour autant qu'on est des mecs violents qui avons envie de tuer tout ce qui passe et remettre au goût du jour les habitudes des troupes de routiers?

La réponse est non, évidemment, parce que notre plaisir, notre but, est ailleurs. Même chose pour les livres, les films, les jeux vidéos. Le but ultime n'est pas de tuer le plus de gens possibles, mais bien ailleurs.

[pierre al]

Allez, c'est important quand même

En 2006 2007, il y avait 568928 élèves en niveau terminale. Sur ce total, il y a 315712 élèves en section générale, dont 156837 en S, 100928 en ES et 57947 en L.

88549 en bac Pro en plus.

164667 en bac technologique

Donc 55% en générale, 16 en pro, 29 en techno.

Donc, désole, mais un rapport de quasiment 1 pour 1 , non, ce n'est pas quantité négligeable.

Pour le jeu video, l'argument est faux, parce qu'il peut se déplacer sur tous les jeux et activités compétitives ou violentes... Est il normal aux échecs de tuer, littéralement, son adversaire en tuant ses propres troupes ? Est il normal, en escrime, de simuler la mort de son adversaire en le plantant avec une épée... On peut continuer longtemps...

[medieviste]

Ben juste une parenthèse, puisque tu soulèves ce point, mais un certain poucentage d'entre nous privilégie au sein de la reconstitution le tournoi, la baston et le fait de faire mal à son prochain, et font des bastons pas gentilles dont on ressort souvent blessé.
Etre incapable de se battre sans mettre 36 protections prouve bien que sans les protections on va forcément blesser le gars d'en face. Ca c'est de la violence voulue.
Un autre pourcentage cherche à se faire plaisir et à s'amuser entre copains et faire des bastons gentilles dont on ressort indemne et heureux. Etre capable de se battre sans être surprotégé et en gardant à l'esprit que le type en face est un copain et qu'on ne va pas chercheer à lui défoncer le crâne pour prouver qu'on est le plus fort, ça c'est de la violence contrôlée.

J'ajoute sur un plan plus personnel que je pense représenter la seule troupe de combattants qui présente des spectacles de combats où il n'y a jamais un seul mort, et qui délivre chaque fois que possible un message anti-militariste et anti-violence. Je n'ai encore jamais rencontré une troupe faisant ça.

Fin de la parenthèse.
Et désolé si certains me jugeront comme un dangereux pacifiste idéaliste ('fin pas idéaliste, je connais bien la nature violente de l'homme...je suis historien !)

[medieviste]

Donc 55% en générale, 16 en pro, 29 en techno.

Ah ? autant pour moi, j'ignorais ça ! Alors c'est une très bonne chose, nos pays ont besoin de manuels pour réparer, construire, entretenir.

Est il normal, en escrime, de simuler la mort de son adversaire en le plantant avec une épée... On peut continuer longtemps...

Le problème n'est pas là : échecs, escrime etc il n'y a pas mort, tout au plus simulation et encore.
Jeux vidéos : mort avec détails : éclats de sang, cervelle, os pour certains jeux particulièrement violent. Pour les autres on voit clairement un homme se faire tuer, tomber et mourir.
Cinéma-télé : même chose. Et j'ajoute que les films d'il y a 30 ans, les morts étaient "juste" morts. Maintenant il y a systématiquement une mort horrible, plein de sang et un gros plan sur le visage plein de sang du méchant mort. Et ça dérange plus personne.
Informations : on nous montre de vrais morts, empilés sur les plages du tsunami ou les villes des tremblements de terre. De vrais morts. Et ça choque personne.

Et tiens, juste pour vous faire réfléchir, un truc qui me dérange : un gosse de 11 ans n'a pas le droit de regarder Rambo4 car c'est violent (des acteurs faisant semblant de s'entretuer avec effets spéciaux) mais il a le droit de regarder les infos de 20h (de vrais morts qui font pas semblant, sans effets spéciaux)... Y a pas un malaise là aussi ?

Bon j'arrête là, on s'éloigne du sujet d'origine (dont on s'est d'ailleurs éloignés depuis la première page), après tout chacun est libre de s'amuser comme il veut, même si l'amusement réside dans la violence, ce sont juste les conséquences qu'il faut garder à l'esprit.