Test arc <> Acier

[dargaard2]

phydias a dit : Le fait que la flèche perde de la vitesse une fois qu'elle est en l'air ça marche pour un tir tendu, nan ??
Mais est-ce que ce n'est pas différent pour un tir en parabolle?? Car dans ce cas la flèche monte dans un premier temps jusqu'à ce que sa force de propultion soit compensée par la force de gravité et en retombant elle est censée prendre de la vitesse du fait de sa masse.

j'ai souvent entendu des chasseurs dirent que des plombs tirés en l'air retombent "morts", n'en va-t-il pas de même pour des flèches?

[smaragde]

Pour les plombs, je ne sais pas, mais pour la flèche, elle fait encore très mal en chute, ce doit être le "guidage" de l'empennage et l'aérodynamisme relativement bon qui font qu'elle ne perd pas toute sa vélocité.

Une balle part très vite, donc perd plusd 'énergie par frottements, ce qui fait qu'au bout d'un moment, elle vaut pas mieux que la même lancée à la main.

Une flèche garde plus longtemps sa vélocité et sa pénétration.

Cela dit, j'ai jamais tiré à plus de 200m, et pas sur une armure (simple zone de sol visée) donc je peux pas donner de paramètres exacts de puissance d'impact.

[taxus]

Si les plombs tombent morts c'est parce que, la plus grande source de leur energie cinetique vient de la vitesse et leur masse est très faible (j'en ai déja fait l'experience, a 70m une gerbe de petit plomb qui retombe est moins douloureuse qu'une averve de gros grelons). avec une balle, le problème est déja different puisque la masse n'est plus négigeable et même a des distances considérables, la balle est encore très vulnerante. c'est pour cela qu'en chasse pour les tirs à balle seuls les tirs fichnats sont recommendés.
Pour ce qui est des flèches, sur un tir parabolique, evidement, la flèche reprendra de la vitesse mais celleci ne dépassera pas la vitesse initiale même si la cible est en contrebas. Les forces de frottement notament à cause de l'empennage vont ralentir le projectile. Un simple test de pénétration permet de le verifier....
Rechignac, Il faudrait tester avec du 70lbs ou plus. Si ça te dit, je dispose d'arcs dans ces puissances, on fait un protocole experimentale et on teste. j'ai aussi tout ce qu'il faut pour mesurer les vitesses de projectiles.

[golem]

Pour les plombs, je ne sais pas, mais pour la flèche, elle fait encore très mal en chute, ce doit être le "guidage" de l'empennage et l'aérodynamisme relativement bon qui font qu'elle ne perd pas toute sa vélocité.

Le problème dans cet essai, c'est que la flèche est encore en plein paradoxe à 5 m et perd une partie de son énergie à se stabiliser, les même test à 8 ou 10 m donnerait des résultats peut-être meilleurs.
Les flèches de guerre était plus lourdes, sans compter la pointe qui POUVAIT être trempée (mais pas toujours). Mais même non trempée, elle était sans doute suffisament carburée pour être plus dure que nos pointes de cible actuelles.

Quant aux flèches tirées en parabole, elles atterrissent verticalement et n'ont plus aucune force que celle de leur poid, mais freinées autant que stabilisées.
Selon où elles tombent, elle peuvent ne même pas se planter.

[Réchignac]

Taxus a dit : Rechignac, Il faudrait tester avec du 70lbs ou plus. Si ça te dit, je dispose d'arcs dans ces puissances, on fait un protocole experimentale et on teste. j'ai aussi tout ce qu'il faut pour mesurer les vitesses de projectiles.

ben si tu veux.
J'ai aussi un compound de 70 livres mais j'ose plus trop tiré avec car j'ai le bout d'une branche fendue et j'ai pas envie de prendre les cables dans la figure. Puis c'est pas trés med alors je me tais.

[brunal]

De mon coté, juste pour comparer les effets des pointes, j'ai fait un petit test (comme je n'avais plus de 15 dixieme sous la main, mais du 1mm, j'ai pris un arc de 40livres pour rester pas trop loin des tests de Réchignac.) 5 metres aussi.

Alors, les pointes des haut en bas 1,2,3,4


Et les résultats sur la tole (posée devant ma cible)

(La 2 est décentrée car elle n'est pas faite pour cet arc)
La seule à ne pas avoir percer est la 3 (plus perce mailles que perce tôle) qui s'est tordue à l'impact.

(que des pointes du commerce)

[taxus]

Réchignac, le fait de tirer avec un arc a poulie n'a que peu d'importance tant que les p^rojectiles sont adequats au niveau materiauet poids et que la vitesse du projectile reste dans les normes.
Maintenant, si ton arc a des problèmes effectivement faudrait asp voir a tester les capacités de penetration d'ubne poulie dans le frontal d'un Rechignac....
Je ne suis pas chez moi en ce moemnt. je te recontacte en find semaine....

[frère inquisiteur]

ca devient de plus en plus interressant.
Brunal, tes flèches ont "juste" percé la tôle ou sont elles passées à travers?

[taxus]

A priori vu l'impact ça n'a fait que percer sans penetrer.

[brunal]

Avec le 40 livre, ça perce, mais ne transperce pas
(les deux photos sont à la même échelle)

Sinon, Pour avoir une vague idée de l'évolution des dégats en fonction de la puissance, je viens de retester sur la même tole avec la même flèche n°4 (qui correspond visiblement plus à une pointe de chasseur de char de l'époque), même distance 5m, mais avec un 50 livres ce coup ci (turquois comme le premier).

Et bien, la pointe n'a toujours rien !

Avec le 40 livres dans la tôle d'un millimetre, la flèche s'enfonce de 4mm (le petit trou fait 3mm de coté) par rapport à la surface plane de la tole, donc en comptant la torsion aussi.

Avec le 50 livres, la flèche s'enfonce de 1,3cm, en comptant toujours l'enfoncement de la tole avant perçage (tole percée 7mm de coté), mais la flèche tombe encore au sol, sans rester plantée.

J'en ai pas sous la main, mais avec un 60 livres ça rentrait sans doute, et une fois le centimetre de pointe, passé, la flèche pourrait s'enfoncer de 4cm avant d'avoir besoin à nouveau de se préoccuper de forcer sur la tôle (si rien d'autre ne gène, bien sur)

[taxus]

c'est quoi ton arc turquois? fabrication d'europe de l'est?

[jehan2]

Tiens a ce propos quelqu'un connait il des fabricans de "recurve" au Proche et Moyen Orient, notamment en Turquie ?

[brunal]

Le 5O livres, c'est un grozer, le 40, je l'avais acheté à un vendeur Hongrois qui est tous les ans à Provins (flagella dei)

Ca t'irait ça : http://www.flagelladei.hu/eng/composite/turkish.html Jehan ? Et chez samarkandia ?

[jehan2]

oui je connais, mais non ma question etait si qq'un connaissait un fabricant "Turque" d'arc Turc...

[taxus]

Je peux te trouver des fabriquants français, asiatiques, américains italiens mais turcs.....
je ne pense pas que la tradition ait été conservée et je n'ai rein entendu dans ce sens...