vouge

olivier levraille · mer. mars 19, 2008 5:34 pm

Je ne parlais pas du tout de faire plus vieux.
Ce que j'exprime est juste le fait que sur ce vouge l'aspect "découpé dans une tole d'acier et soudé" est bien différent de l'aspect "forgé" des pieces conservées.
Meme si pas mal de pieces ont ete altérées par le temps, on remarque des details sur celles ci qui, meme neuves etaient forcement visibles.
Faire neuf oui, mais notre conception du neuf aujourd'hui est bien differente de celle d'une epoque ou ces "outils" militaires etaient produits par des ateliers d'artisanat parfois en tres grosse quantité.
Par exemple le polissage sur une piece neuve de l'epoque n'est pas forcement obligatoire du fait qu'un soldat (si tant estqu'il posede son arme personnellement ) la nettoiera regulierement, et un coup de pollissage au sable (par exemple) régulier enlevera forcement petit a petit certains de ces defauts, mais pas tous...exemple les legeres fissures sur le metal, les finitions pas toujours parfaites, le plannage pas parfait non plus...
Donc ce que je veux dire n'est pas que la piece est trop neuve! mais quelle presente une forme de type historique sans avoirforcement la finition et le rendu historique d'une piece de l'epoque c'est tout...Au meme titre que les pieces d'armures...des soldats avec des salades nickelles, sans defaut, avec un poli miroir parfait j'ai du mal a y croire, meme si on avance le fait que les soldats prennent soin de leurs pieces...quand on connait parfois le peu de temps laissé a des ateliers armuriers pour produire en serie des quantités importantes d'armes...difficile d'imaginer que la masse des objets fabriqués aient eus tous une finition irreprochable...meme neuf.
Meme si nous ne sommes pas ici dans le cas d'une arme de paysan, nous ne sommes pas non plus dans le cas d'une arme d'exception.
Pour moi cette arme passe tres bien pour du combat, et meme pour la presentation aux gens si on leur precise bien que la technique de fabrication est moderne et que le rendu visuel (encore une fois la forme générale mise a part) n'est pas exactement celui d'une veritable piece de l'epoque...meme neuve pour l'epoque...
Dans le catalogue des fouilles de Londres de 1940 certaines dagues retrouvées sont innomables...meme en gardant a l'esprit que le temps a fait son oeuvre dans l'aleration de la piece, beaucoup sont montées de traviole ou des lames qui partent dans tous les sens...
Apres je peux difficilement faire plus clair dans mon discours...encore une fois je la trouve chouette.

Voici certaines photos:
http://img87.imageshack.us/img87/4259/dsc06185xq0.jpg
Il vaut mieux voir les pieces en vrai...on se rend plus compte de la qualité d'execution...(musée des Invalides)

http://img187.imageshack.us/img187/6351 ... 08ake1.jpg
Regardez le vouge a gauche, les finitions ne sont pas non plus toujours top...

Et enfin voila le blog d'un batteur d'europe de l'Est qui presente pas mal de ses creations qui, certes neuves, ont un rendu tres proche de celui d'armes produites en série et pas forcement parfaites:
http://www.allmoge.blogspot.com/

Berthelot, toi qui peut y avoir acces facilement: regarde les vouges de Christophe et d'Arnaud qui sont, je trouve, assez bien refaits...la forme est bonne (comme ici) mais surtout le rendu visuel de la piece en elle meme est tres proche d'une piece commune utilisée a l'epoque...concretement une piece neuve au debut du XVeme...

Voili voilou, j'espere avoir ete assez clair dans mon discours, des fois je m'emmele les pinceaux qûand j'essaye d'exprimer quelque chose de concret...
Cordialement
Fabien

pierre leroux · mer. mars 19, 2008 5:40 pm

Vu l'ensemble de ton message Olivier je comprenais bien ce que tu entendais par "trop neuf", je répondais à Maximus qui n'a pas la même vision je pense, enfin bon si je me trompe Maximus excuse moi d'avance.

Après pour moi, mais ça n'est qu'un avis personnel, un objet neuf reste un objet neuf, même si la finition est moyenne voir très moche et même pour une pièce métallique noir de forge.

olivier levraille · mer. mars 19, 2008 5:43 pm

Ouf!!
AU moins une personne qui a reussi a tenir la lecture de mon trop long message

Cordialement
Fabien

PS: désolé de pas avoir compris que tu repondais a Maximus...

berhthramm · mer. mars 19, 2008 5:48 pm

en bref y a du neuf obtenu globalement avec des techniques histo compatibles et duneuf obtenus à partir d'un procédés modernes... et effectivement la forge laisse des traces surtout si on doit forger vite et qu'on a pas à se soucier d'avoir un hyper poli au final....

pierre leroux · mer. mars 19, 2008 5:51 pm

Olivier Levraille a dit :PS: désolé de pas avoir compris que tu repondais a Maximus...

Non mais y'a pas d'mal je n'avais qu'à utiliser la touche "citation"

olivier levraille · mer. mars 19, 2008 6:56 pm

en bref y a du neuf obtenu globalement avec des techniques histo compatibles et duneuf obtenus à partir d'un procédés modernes... et effectivement la forge laisse des traces surtout si on doit forger vite et qu'on a pas à se soucier d'avoir un hyper poli au final....

Chouette synthese de ce que je voulais dire des le debut lol...je vais peut etre me mettre a t'envoyer mes mess en te demandant de les resumer lol

Fabien

Benoit G · jeu. mars 20, 2008 2:24 am

C'est toute ma philosophie/combat que tu viens de développer là Fabien !!! ça fait plaisir de lire ça !!

maximus · jeu. mars 20, 2008 6:53 am

bonjour,je suis d'accord avec vous sur tous les ponts;l'ideal serais de la faire comme a l'epoque,avec les meme technique,mais la je crains que de nos jour c'est trop compliqué,et que je vais resté alors sur la technique du 21e siecle

cord maximus

olivier levraille · jeu. mars 20, 2008 1:15 pm

Pour Benoit: content que tu sois du meme avis
Pour Maximus: t'en fait pas, je le trouve tres chouette ce vouge, meme avec des techniques 21eme. je serais bien content de pouvoir en faire autant...
Cordialement
Fabien

bastien le grand · jeu. mars 20, 2008 4:58 pm

bertelot a dit :
Et (mais là je suppute) suis certain qu'on prend bien soin de son matériel (ça coute assez chère comme ça un vouge si c'est pour qu'il rouille...)

Nous avons été élevé dans une société de consommation, "çà plait plus on jette".

Quand je pense au soin que prenaient mes grands parents pour leurs outils de jardin par exemple, je suis de ton avis au MA on prenait soin de ses affaires.

Ha, saleté de XXIe.

thillo · ven. mars 21, 2008 1:55 am

maximus a dit : bonjour,je suis d'accord avec vous sur tous les ponts;l'ideal serais de la faire comme a l'epoque,avec les meme technique,mais la je crains que de nos jour c'est trop compliqué,et que je vais resté alors sur la technique du 21e siecle

cord maximus

De nos jours, c'est aussi compliqué que dans des temps plus reculés, c'est comme tout, ça s'apprend