Quelle protection contre le froid pour un chevalier ?

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
Bouchard
Gentil Modo
Messages : 14901
Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
Localisation : Val de Marne 94
Contact :

mar. déc. 19, 2006 7:24 am

De toute façon, le piéton lambda est avant tout un civil. Il va dinc se protéger du froid avec les mêmes vêtements qu'il porte habituellement l'hiver.
en fonction de son niveau de vie, il doublera ses vêtements ou multipiera les couches, ou portera des vêtements plus épais.

Pour les plus aisés (pas forcément les chevaliers d'ailleurs...), on peut penser raisonnablement à la fourrure et à l'usage de tissus plus épais et isolants, ou devêtements fourrés.

Si les matériaux changent, la méthode pour la loutte contre le froid n'a pas beaucoup changé depuis je pense...
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. janv. 12, 2007 6:18 pm

Yvan de Tergate a dit : Et l'absence d'icono montrant des chevaliers portant des capes ou manteaux va dans ton sens.
Oui, d'ailleurs à ce sujet : quelqu'un a-t-il déjà vu de l'icono montrant un temps de pluie ? Moi jamais. On montre tout le temps le beau temps.
Idem pour l'hiver. Les représentations semblent privilégier l'été (ou le printemps) un jour de beau temps.
Donc dans ce contexte, trouver une source iconographique de mantel sur un chevalier, c'est pas gagné...
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. janv. 12, 2007 6:21 pm

Philippe de Sombreval a dit : Jene suis pas tout à fait sûr... L'ordre teutonnique n'attendait-il pas l'hiver pour faire ses "croisades" en Europe de l'est... Justement parce que c'est plein de marécages qu'il est plus facile à traverser en hiver et par temps de gel? Il faut que je vérifie... :/
Désolé d'arriver un peu tard, j'ai à nouveau pas mal d'activités en ce moment.
Alors pour rejoindre ce sujet, j'ai un copain toqué d'ordre Teutonique, et c'est clair qu'ils partent en croisade contre les peuples slaves en hiver essentiellement, et ils luttent contre un froid de canard.
D'où l'importance chez eux du manteau (gris pour les chevaliers ralliés à la cause de l'ordre, blancs pour les vrais chevaliers dévoué exclusivement à l'ordre)
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
laure de tolosa
Messages : 406
Enregistré le : lun. oct. 16, 2006 11:00 pm

sam. janv. 13, 2007 6:12 am

Le siège de montségur a duré de mai 1243 à mars 1244. Les véritables combats n'ont commencé qu'à la Noel, et les phases décisives n'ont été engagées que vers février. Montségur est un sommet de moyenne montagne (1207 mètres). Les troupes en place avaient été rassemblées par "cavalgada", et non par service d'ost. En théorie donc, elles ne devaient garder les armes que quelques jours ! Cela a duré 10 mois. Et je doute que les simples piétons des milices communales se soient préparés à une campagne d'hiver. Je me joins à Yvan pour la demande de renseignements.
vital_

sam. janv. 13, 2007 7:59 am

Je ne voudrais pas dire de bétise, mais il me semble qu'une partie des incursions bourguignonnes en suisse se passe en hiver, je ne saisplus s'il s'agit de Grandson ou de Morat...
Avatar du membre
floren d´asteneuz
Messages : 1066
Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

sam. janv. 13, 2007 10:15 am

Bon, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que "ça ne s'est pas passé en hiver parce que pas d'icono", ça ne tient pas la route. Diverses sources non-iconographiques attestent de ce fait.

Je me joins donc également à Yvan et à Laure pour la demande de renseignements ;)
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" />           <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
Avatar du membre
hugues de saint martin
Messages : 784
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : Saint Martin le Beau

mar. janv. 16, 2007 4:46 pm

Alors là franchement je voit pas pourquoi on se prend la tête, en hiver on met un manteau, c'est logique quand il fait froid on se couvre. [img]kator/smiley1.gif[/img]
Je pense que meme les hommes préhistorique avaient compris çà.
Attention hein, je dit pas çà par rapport à la question posée, je me permettai pas de critiquer.
La passion engendre trop souvent l'intolérance. Que ta bouche ne se hâte donc pas d'exprimer les paroles qui blessent les coeurs, et meurtrissent les âmes.
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

mer. janv. 17, 2007 4:38 am

Je pense qu'on est plus ou moins d'accord qu'en hiver, un homme en arme se couvre. La question est : avec quoi ? Il existe différentes formes de protections contre le froid : manteau, cape, etc...
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
Himon
Messages : 1368
Enregistré le : lun. juin 29, 2009 11:00 pm
Localisation : Ruffec 16

jeu. oct. 01, 2009 5:20 am

je sais pas si cela peut aider:
http://img12.imageshack.us/img12/4830/xxxxxxxip.jpg
William of Tyre, Histoire d'Outremer, continued to 1232
France, N.(?); between 1232 and 1261

trouvé sur mediaephile.com
lien vers le sujet :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 6002/13#13

(merci a Eodhel)


ps: pas moyen d'afficher l'image directemnt désolé
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
amaury de raucourt
Messages : 182
Enregistré le : sam. août 11, 2007 11:00 pm
Localisation : Charleville Mézières+Reims

jeu. oct. 01, 2009 8:14 am

De tête, je me souviens d'une iconographie issu de l'anglo-cataln psalter montrant des cavaliers se battant cape sur le dos. Le problème est que l'image que j'ai en tête est de très mauvaise qualité donc impossible de pouvoir détailler : les mecs portent certes des capes mais après sont-ce des chevaliers, quelle est la situation d'engagement du combat, impossible de le dire.
Baudoin d'Autry
Peregrines Nobili
Avatar du membre
guillaume le berrichon
Messages : 434
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 12:00 am
Localisation : Senlis

jeu. oct. 01, 2009 12:43 pm

Pour les vêtements civils en hiver, on peut peut être se baser sur les bas-reliefs des églises montrant le calendrier des mois ?
(réparti en douze "travaux des champs" )
Le pauvre pécore travaillant en hiver doit pouvoir se mouvoir avec des vêtements chaud. Il en est de même pour le soldat.

Je ne me rappel plus vraiment, mais sur la cathédrale de Senlis dont le portail date du XIIeme, on en a un justement. a l'ocas, j'irais les photographier si ça branche qqun!
Avatar du membre
olivier de graharz
Messages : 1105
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

jeu. oct. 01, 2009 4:39 pm

Ordonnance de Bohain en Vermandois, 1472. destinée aux compagnies d'ordonnance de Charles le téméraire.
Extrait.
".. Il est commandé de plus à tous les hommes d’armes, s’ils n’ont excuse de maladie, de blessure ou autre raisonnable cause, d’accompagner leurs enseignes armés à blanc et de toutes pièces, hormis l’armure de tête et les grands garde-bras ; en hiver ils porteront leurs grèves..."
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
Avatar du membre
Himon
Messages : 1368
Enregistré le : lun. juin 29, 2009 11:00 pm
Localisation : Ruffec 16

jeu. oct. 01, 2009 5:15 pm

Guillaume le Berrichon a dit :
Je ne me rappel plus vraiment, mais sur la cathédrale de Senlis dont le portail date du XIIeme, on en a un justement. a l'ocas, j'irais les photographier si ça branche qqun!

et comment que cela m'interresse Image
si tu le peux je suis [no]preneur[/no] voyeur
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
Avatar du membre
drogon de busserolles
Messages : 234
Enregistré le : dim. août 26, 2007 11:00 pm
Localisation : angouleme

mer. déc. 16, 2009 2:59 pm

ce sujet m'intéresse fortement, avez-vous une idée de cape/mantel possible pour un chevalier en hiver?
En route pour la terre sainte...
Avatar du membre
de puyseignac
Messages : 35
Enregistré le : ven. nov. 17, 2006 12:00 am
Localisation : Leognan

mer. déc. 16, 2009 3:09 pm

A quelle epoque? c'est long la periode sur laquelle il y à eu des chevaliers... (d'un point de vue vocabulaire il y en a encore de nos jours).
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume militaire »