Cimier

[medieviste]

Cabaret a dit :
thiebaud de Champagne 1259 .... oh, survivant, y'a encore un heaume a grille !!!!

Un heaume à grille en 1259 ? Où ça ? Cab', c'est un heaume normal, avec une partie légèrement effacée, mais sur la droite on voit bien que ce sont des vues avec en dessous les trous d'aération.
Espèce d'obsédé fanatique des grilles ! Saint Laurent va !

[le grand faucheur]

mais nan pfff le cheval n'a pas de cimier c'est un cerf!

[le grand faucheur]

puisque t'en parle!!!

[le grand faucheur]

ah mais 32 c'est l'antiquité pour moi!!

[sire bohemond de proville]

Yvan de Tergate a dit : On parlait de cimier dans un autre post. Ca m'a refait penser à une question qui me taraude depuis longtemps. A votre avis : cimier ou pas cimer ???

Il semblerait que l'on parle de Mathieu de Montmorency.
"il prit une part glorieuse à la bataille de Bouvines en 1214. Le roi lui permit d'ajouter douze alérions aux armes de ses ancêtres en souvenir des douze enseignes gagnées dans cette bataille sur les ennemis. Jusque là, le blason de la maison de Montmorency avait été : D'or, à la croix de gueules cantonnée de 4 alérions d'azur."
En toute logique, le cimier (+1 car pour moi c'est bien un cimier) devrait représenter un aigle, ou un alérion puisque cet animal est présent dans les armes de la famille Montmorency. Lors du tournoi de Compiègne à l'occasion de l'hommage rendu par Thomas de Savoye, comte de Flandre, et par la comtesse Jeanne, son épouse, au roi de France Louis IX, en 1238, le chevalier Bouchard de Montmorency fils de Mathieu II de Montmorency est donné avec un cimier : couronné d'or et sommé de la tête d'un chien bracque, aussi d'or.
Alors chien, aigle ???

[Yvan de Tergate]

Sire Bohemond de Proville a dit :
Il semblerait que l'on parle de Mathieu de Montmorency.

C'est bien de lui dont on parle

"il prit une part glorieuse à la bataille de Bouvines en 1214. Le roi lui permit d'ajouter douze alérions aux armes de ses ancêtres en souvenir des douze enseignes gagnées dans cette bataille sur les ennemis. Jusque là, le blason de la maison de Montmorency avait été : D'or, à la croix de gueules cantonnée de 4 alérions d'azur."

D'où tires-tu cette citation ? Je n'ai pour le moment trouvé aucune source irréfutable sur ce point.

En toute logique, le cimier (+1 car pour moi c'est bien un cimier) devrait représenter un aigle, ou un alérion puisque cet animal est présent dans les armes de la famille Montmorency.

Je suis assez d'accord, pour moi c'est une tête d'aigle, conformément à ses armes. On voit d'ailleurs clairement le bec et je crois même distinguer des pattes, on est donc pas en présence d'un alérion.

Lors du tournoi de Compiègne à l'occasion de l'hommage rendu par Thomas de Savoye, comte de Flandre, et par la comtesse Jeanne, son épouse, au roi de France Louis IX, en 1238, le chevalier Bouchard de Montmorency fils de Mathieu II de Montmorency est donné avec un cimier : couronné d'or et sommé de la tête d'un chien bracque, aussi d'or.
Alors chien, aigle ???

Merci pour cette information, je ne connaissais pas. C'est tiré de quel document ?
Couronne et cimier en or, rien que ca ! Je savais que la famille de Montmorency était fortunée, mais à ce point ! Merci bien.

[rolland de glabbecke]

Yvan de Tergate a dit :
Couronne et cimier en or, rien que ca !

Le texte dit : "d'or" ... pas forcément "en or".
Un cimier qualifié "d'or" peut aussi tout simplement être peint en jaune que doré à la feuille...

[Yvan de Tergate]

Remarque pertinente de Rolland de Glabbecke !

Pense-tu qu'en dehors d'une descrïption héraldique, le terme or aurait pu être employé pour une simple peinture jaune ?

[rolland de glabbecke]

Ma foi, je ne crois pas.
Peut-être vaudrait-il mieux reprendre la source de base pour déterminer celà.

Mais ... au fait ... parle-t'on de "JAUNE", déjà, au Moyen Âge ?
(question con, mais d'où pourrait découler la réponse à ta question de base)

[Yvan de Tergate]

Je n'ai pas de réponse concernant les couleur jaune. Par contre, après lecture de certains sources que m'a envoyé Sire Bohemond de Proville, il semble que la déclamation du cimier se fasse en utilisant les termes héraldiques, au moins pour les couleurs.

L'"or" du cimier de Montmorency est donc probablement du jaune, tout simplement.

J'aurais appris un truc aujourd'hui

[Yvan de Tergate]

Tiens, pour le fun, un cimier que je viens de trouver récemment : Gauthier II de Vignory, mi-XIIIe. Des fois, fallait pas avoir peur du ridicule pour être chevalier !

[Hermelind]

C'est juste un gars qui est en train de se choper le melon... La tête comme une montgolfière... (ou alors, c'est Gengis Khan... En voilà un Mongol Fier... * note : éviter soigneusement Che Khan durant les 20 prochaines années *)