Gantelets d'écailles en cuir bouilli

[De Heer van Liere]

Oublierais-tu qu'un mien tonton a dégagé la route entre Brugge et... La Suisse un beau matin de mai 1288 ?

[rolland de glabbecke]

Ha ? Ben c'est bête !
Il serait arrivé un beau matin de Juin, il aurait bien pu participer à une belle bataille ... qui a libérer la route !

Honteux !

[De Heer van Liere]

Tu remarqueras que s'il était déjà là en mai...


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[rolland de glabbecke]

Marc de Lierre a dit : Tu remarqueras que s'il était déjà là en mai...


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Essaye pas de te rattrapper, va ...

[De Heer van Liere]

Mwé, bon...


Tu remarqueras aussi que pour moi, ce sera bientôt de la science-fiction...
( private joke... )

[rolland de glabbecke]

Ou un passé bien lointain ...

(re private joke)

Bon allez, on en était aux gantelets en "nonosse" de baleine !

[De Heer van Liere]

En effet... Revenons à nos baleines !

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[michel de waulsort]

Pour en revenir à la rareté ou non de la baleine sur le marché : "Il y a la question du manger, chef !"

Il ne faut pas oublier en effet que plusieurs recettes de cuisine mentionne la baleine en ingrédient principal !

Surtout sur Paris, il semble qu'il y ait eu un approvisionnement plus ou moins régulier à certaines périodes de l'année.
Je pense surtout en période de carême et aux autres jours de jeûne où la viande était interdite.
La baleine cataloguée dans les poissons, faisait un succédané intéressant à la viande.

Les baleines ont toujours été chassées dans le golfe de Gascogne et la région de Biarritz depuis , depuis.. euh, longtemps
La baleine franche de Méditerrannée faisait aussi partie de certaines recettes sous le nom de Crappois ou grappois, j'sais plus.

Crieur de rues :
“Crapois, crapois, Baleine !
De crier je suis hors d’haleine.
C’est viande de carême,
Elle est bonne à gens qui l’aime !”

Tout ça pour dire que si la viande était relativement courante, les os devaient être accessibles..

[De Heer van Liere]

Sources... ( d'eau salée, cela va de soi ! )

A la page 41 du "European Armor", Blair indique:

"During the last years of the 13th century, references to all types of plate armor become increasingly common, although the materials from which it was made were not always metal. It is clear that the amorers were experimenting with a variety of materials, and balyen (whalebone), horn, and above all, cuir-bolli in addition to iron, steel and latten (a form of brass). As early as 1285 a French MS. mentions whalebone gauntlets,* and similar references occur frequently until well into the second half of the 14th century. The exact construction of these gauntlets is unknown, although they were probably no more than ordinary gloves lined or covered with small scales of whalebone."
*C. Buttin, Le Guet de Genève, Annecy, 1910.

Dans le "Book of Costume", Millia Davenport, planche 546, on présente des gantelets d'écailles d'os de baleine en sandwiches entre deux couches de toile gamboisée... Cela vient du Psautier de Tickhill, 1303 - 1314, maintenant à la New York Public Library.

Par ailleurs,
Osprey Warrior 18 "Knight of Outremer 1187-1344 AD", David Nicolle, p.47 cite une "espalière de balainne" provenant d'un inventaire de 1302...

Et dans 'La Vie de Saint Louis", 1317... Le gantelet qui apparaît entre deux personnages.

[De Heer van Liere]

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Sujet relancé suite à une discussion sur le gambi qui a dérivé... ( Normal pour une baleine... )

Entre Christophe G. et Marc de Lierre

CG

oui, mais cest du fanon (a ce sujet, pour les 13emistes, reanud de dammartin, comte de boulogne, portait sur son heaume en guise de cimier des fanons de baleine)

CG

y'a pas de photos ...juste des comptes. enfin on trouve ca tres facilement au furet du nord dans le livre "notre dema de boulogne"..

MdL

Sans rire... Tu as un texte d'époque qui blasonne 'os de baleine' alors qu'on voit clairement des fanons en cîmier ???

MdL

Des comptes... Mais alors ça ne veut pas dire grand chose. Les fanons se trouvent au filet de fond dans la Mer du Nord où directement sur la bête quand celle-ci a décidé de finir sur la plage... Ornement rare, logique pour le cîmier d'un Boulogne

.

CG

rare, je suis pas sur. en plus de la pêche du hareng (of course), il y avait pêche de la baleine dans ce port.
CQFD?

MdL

Trouver un blasonnement 'os de baleine' pour un tel cîmier serait la preuve du flou qui pouvait exister à l'époque...

CG

oui, je pense. solide le fanon?

MdL

C'est de la kératine; de l'ongle, quoi... Solide, mais surtout souple et donc absorbant pour les chocs...
Les deux exemplaires que je connais bien ( à Ostende ) ont au moins 40 cm sur 15 cm exploitables...

[De Heer van Liere]

Ce serait intéressant de voir en effet quelle source ils utilisaient...


Mais l'idée du blasonnement 'os' pour un cîmier 'fanon' me semble à creuser... Je pars en chasse ! ( Convention de Washington ?!? Où c'est, ça, Washington ? )

[deny de cornault]

ouaip, parfaitement histo, les gantelets en omoplate de bœuf, ils ont des armures complètes en os dans morrowind.

Plus sérieusement, autant le coup du machin en kératine, why not, autant l’omoplate de bœuf, j’ai comme un gros doute. Je prend ça pour une boutade.

[De Heer van Liere]

Je prend ça pour une boutade.

Non, le terme whalebones est présent dans pas mal de textes d'époque...

Mais... Fanon ? Os ?

Diderot et d'Alembert pour Renaud de Dammartin :
"c'étoient deux cornes faites de fanons de baleine"... Mais quant on voit la représentation qui en est faite, il y a quelques doutes sur leur source... ( Bataille de Bouvines, certainement... )

[De Heer van Liere]

Ca se complique... Le terme 'fanon' semble assez récent. En héraldique, c'est une étole !

[De Heer van Liere]

Faut trouver le texte d'origine pour Bouvines... Allô, le collectif ?