Cottes de plates type Wisby: Avec ou sans mailles en dessous

rolland de glabbecke · jeu. févr. 22, 2007 10:38 am

On dit... avec d'autres mots ... "Pourquoi devrait-il toujours y avoir une maille sous une Wisby ?"

Point ! Il n'y a pas de lien contractuel entre Wisby et Haubert ...

Ceux qui savaient se payer un haubert ... tant mieux ! Sinon, pour les autres... Simplement un jacque ou un bon gamison par dessous.

bastien le grand · jeu. févr. 22, 2007 11:47 am

Donc tout est dit.

pas de problème (d'historicité) en cas de gambison et wisby direct.

Pas de problème (d'historicité) en cas de gambison + haubert + wisby si tu as les moyens et si tu veux te "traîner 15kg de métal sur le dos en plus".

C'est bien çà , j'ai tout compris ???

De Heer van Liere · jeu. févr. 22, 2007 12:10 pm

Bastien Le Grand a dit : Donc tout est dit.

Et quoi... Alors le charnier de Wisby, c'est des fauchés ?

Les riches; on les a embarqué pour les enterrer individuellement ailleurs alors ?

bastien le grand · jeu. févr. 22, 2007 12:45 pm

Marc de Lierre a dit :

Et quoi... Alors le charnier de Wisby, c'est des fauchés ?

Les riches; on les a embarqué pour les enterrer individuellement ailleurs alors ?

dans le tout est dit il manque ?????

c'est pas idiot comme raisonnement..... pourquoi pas?

le carolingien_ · jeu. févr. 22, 2007 6:06 pm

Il semble que des riches aient étés enterrés également, car on trouve aussi des gantelets, des plaques articulées pour protéger les pieds et de jolis éperons. Sans doutes ces cadavres ont étés mieux pillés que les autres. Délestés de leurs riches atours ils sont désormais des cadavres anonymes.

Quelqu'un a t-il une idée du prix de ce genre de cuirasse par rapport à un haubert?
Olivier

Olivier de Termes · jeu. févr. 22, 2007 6:14 pm

finalement il n'ya pas si peu à dire que ça

en effet c'est intriguant qu'aucun cadavre retrouvé n'ai porté de mailles sous sa cotte de plaques ....

rovhell · ven. févr. 23, 2007 1:45 am

Tu peux te faire une idée de la difference de prix entre maille et cuirasse en jugeant du temps qu'il faut pour les faire...

Olivier de Termes · ven. févr. 23, 2007 2:47 am

je pense que le carolingien voulait parler du rapport de prix à l'époque, et à l'époque la nouveauté c'est la cotte de plaques, ensuite tout dépend de la production de chaque équipement, le haubert connu depuis bien longtemps bénéficiais peut-être d'une production "en série" qui réduisais son prix, alors que la cotte de plaques n'était peut-être pour l'instant l'ouvrage que de quelques artisans ce qui en faisait des pièces plus chers.... supposition power

rolland de glabbecke · ven. févr. 23, 2007 3:10 am

Marc de Lierre a dit :

Et quoi... Alors le charnier de Wisby, c'est des fauchés ?

Les riches; on les a embarqué pour les enterrer individuellement ailleurs alors ?

C'est tout à fait dans la mentalité de l'époque, en effet !
Puis les autres c'était des chevaliers ... pas riches !

rolland de glabbecke · ven. févr. 23, 2007 3:12 am

Uther le Faydit a dit : ... et à l'époque la nouveauté c'est la cotte de plaques...

Nouveauté ??? On porte déjà des cottes similaires (du moins on s'en doute) appellées "cuiries" au XIIIe ... On ne peut pas vraiment parler de nouveauté dans ce cas-là ...

Olivier de Termes · ven. févr. 23, 2007 4:01 am

C'est quand même moins courant et plus nouveau que les cottes de maille que l'on porte depuis 18 siècles environ

dautant plus que la cotte de plaques à la fin du XIIIème siècle reste vraiment anecdotique .

rolland de glabbecke · ven. févr. 23, 2007 4:10 am

Uther le Faydit a dit : dautant plus que la cotte de plaques à la fin du XIIIème siècle reste vraiment anecdotique .

En est-on si sûr que celà ?

Olivier de Termes · ven. févr. 23, 2007 4:18 am

Hélas pour les fin-XIIIèmistes

enfin ceci dit n'étant pas ma période, il est vrai que je n'ai pas du tout entrepris de recherches, je ne connais que la cotte de plaques de la statue de Saint-Maurice .
Pour ma période c'est même pas la peine d'imaginer

:(

rolland de glabbecke · ven. févr. 23, 2007 4:22 am

Uther le Faydit a dit : ...je ne connais que la cotte de plaques de la statue de Saint-Maurice ...
Pour ma période c'est même pas la peine d'imaginer :(

Qui est quand même plutôt 1250 ... en plus ...
Jehan2 nous disait même à l'époque que dès le XIIe siècle, on faisait référence à ce genre de chose...

Mais soit... A mon sens, la cotte de plates n'est pas nouvelle en 1361 ! Celà fait plus de 40 ans "au moins et à la louche" que ce système précis est utilisé. Rien de neuf là-dedans ...

Olivier de Termes · ven. févr. 23, 2007 4:35 am

je resitue la discussion, je disais nouveau en rapport à un haubert, pour pouvoir comparer leurs coût à l'époque .