COSTUMES MUSULMANS (par le collectif 1186-583)

Grand Inqui · ven. mai 13, 2005 5:03 am

Ah, pardon, excuse-moi auprès de ta mule...

oriabel · mer. mai 18, 2005 4:11 am

Le terme d'"al gubbah" est-il présent dans les sources orientales ? son dérivé espagnol est "Aljuba".

jehan2 · mer. mai 18, 2005 11:18 am

Oriabel Guintrand de Vesc a dit : Le terme d'"al gubbah" est-il présent dans les sources orientales ? son dérivé espagnol est "Aljuba".

Salut Catherine,
Sans faire de recherche, comme ça a vu de nez, ça ressemble diablement à "Jubbah" qui désigne une armure de maille ensserrée dans un gambison. Trés usité dans tout le monde islamique (de la perse à l'espagne). Armure crée certainement pour ne pas souffrir de brulure dut au metal.
Je suis dans le juste ou non, au regard de ton contexte ?

julien

oriabel · mer. mai 18, 2005 11:52 am

Hello,
C'est dans un article sur la tunique de Fernando de la Cerda (avant 1275). La forme particulière de ce vêtement dériverait, selon l'auteur, d'un vêtement mauresque appelé en Espagne "Aljuba". La forme préfigurerait les pourpoints à grandes assiettes du XIV, appelés "jupon" ou "gippon", dénominations qui dérivent justement (toujours selon l'auteur) du terme arabe "al gubbah".

Je me demandais donc de quel vêtement arabe il s'agissait. On est dans un contexte de vêtement civil mais il a pu y avoir influence avec le domaine militaire.

jehan2 · mer. mai 18, 2005 2:47 pm

Oui, donc ça abonde dans le sens du "Jubbah", car la traduction literale irait plutot à "jupon" ou "jupe" (peut etre relatif a la forme). Ca vient originellement du turc "jaba".
Quand j'aurai un moment je ferai quelques recherches parmit mes livres pour affiner la reponse.

Quoiqu'il en soit ce vetement m'interesse...

julien

oriabel · mer. mai 18, 2005 2:55 pm

Dans mon cas, c'est un vêtement d'apparat. Je t'en enverrai par mail une illustration à moins que tu n'aies le numéro 60 d'Histoire médiévale.

jehan2 · jeu. mai 19, 2005 3:25 am

Pour info, la page sur le costume militaire de mon Ghulam de Shayzar (turc en l'occurence, d'autre perso vont suivre normalement) à été UP-DATEE,
Apres les bottes de cavalerie et le sirwal, j'ai fait un rapide article sur la Jawshan (lamellaire).
Vont suivre des elements de costumes et des armes (comme la masse d'arçon par exemple).
C'est par ici pour ceux que l'orient attire

:
http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=22

julien

Per Braz · jeu. mai 19, 2005 3:39 am

Sans faire de recherche, comme ça a vu de nez, ça ressemble diablement à "Jubbah" qui désigne une armure de maille ensserrée dans un gambison

Tu es certain de cette attribution ? Ou tu as résumé ? David Nicolle la désigne comme soit un vêtement rembourré, soit une maille enserrée. Le lien avec le gippon serait donc d'autant plus évident dans ce premier cas.
Ou alors tu as épluché al Tarsusi (auteur d'un manuel militaire pour Saladin) et tu ne nous as pas tout dit, petit coquin

Yann aka Per Braz

jehan2 · jeu. mai 19, 2005 3:49 am

Per Braz a dit :
Sans faire de recherche, comme ça a vu de nez, ça ressemble diablement à "Jubbah" qui désigne une armure de maille ensserrée dans un gambison
Tu es certain de cette attribution ? Ou tu as résumé ? David Nicolle la désigne comme soit un vêtement rembourré, soit une maille enserrée. Le lien avec le gippon serait donc d'autant plus évident dans ce premier cas.
Ou alors tu as épluché al Tarsusi et tu ne nous as pas tout dit, petit coquin
Yann aka Per Braz

Non, je ne me suis pas spécialement penché sur le "Jubbah", je ne connaissais d'ailleurs que la signification "mailles ensserrée". pas celle d'un vetement uniquement rembourrée... t'as trouvé ça où ? Car le lexique de Nicolle sur l'islam reprend uniquement la première definition ? Je me trompe ?

julien

ps: pour info le al - tarsusi ne parle pas de "jubbah"

Per Braz · jeu. mai 19, 2005 3:56 am

Il en parle pour les armées fatimides dans son Osprey sur Saladin (ou il doit assimiler directement Jubbah à Jaba).
Dans son dico dans le Arms & Armor of the Crusading Era (Islam, Eastern Europe and Asia), il rapproche Jubbah (Arabe) et Jaba (Turc). Et c'est à Jaba qu'il parle d'armure rembourrée, portée avec la jawshan (armure lamellaire) d'ailleurs.
Yann aka Per Braz
PS: M'en fout, je viens de trouver plein de modèles de tiraz (bandes brodées avec des formules de bénédiction ou des imprécations, portées sur le bras) dans un bouquin sur les tissus égyptiens pour mettre sur ma yalma (vêtement de base du costume ressemblant à un kaftan)

jehan2 · lun. mai 30, 2005 3:14 am

Je profite de ce post pour vous informer de la mise à jour de la partie Moyen Orientale du site de 1186-583 (la Maison de Shayzar, qui présente des personnages essentiellement musulmans ainsi que leur equipement).

Un article sur la "latt" (que j'ai voulu trés détaillé, vu que certaines personnes c'etaient plaint a juste de titre de la difficulté d'apprehender et de comprendre la terminologie moyen orientale), un type de masse assez particulière, utilisé jusqu'au milieu du XIIIème siècle.
Pour les curieux c'est par ici:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=57

Julien

Réchignac · lun. mai 30, 2005 3:43 am

D'où le terme se faire "latter". Désolé mais j'ai pas pu m'en empêcher, c'était trop tentant puis va t'on savoir.

jehan2 · lun. mai 30, 2005 3:51 am

Réchignac a dit : D'où le terme se faire "latter". Désolé mais j'ai pas pu m'en empêcher, c'était trop tentant puis va t'on savoir.

On s'est fait la même reflexion entre nous...

Par contre je t'assure que suite aux peu d'essais que j'ai fait... la latt, ça latte severe !!! elle fait dans les 2kg (un peu moins peut etre) et ça te fait des trous un peu partout...
On a essayé dans un écu, pas a cheval mais a pied, ça te fait des impacts impressionnant. Je comprends mieux maintenant pourquoi c'est "l'arme au coup unique".

julien

lou teignou · lun. mai 30, 2005 12:43 pm

Per Braz a dit : ne serait-ce qu'un peu le rayon de ton savoir, ta surface de contact avec l'inconnu augmente encore plus.
Yann aka Per Braz

...le cube pour être exact.

J'ai des sources.

LT

lou teignou · lun. mai 30, 2005 1:06 pm

Tiens, au sujet du Jawshan de Julien, j'ai réalisé une armure lamellaire en acier.
Elle est plus "occidentale" dans sa conception et son utilisation (sur le haubert) mais elle est néanmoins très confortable et permet tous le smouvement normalement effectués en haubert seul...
C'est est une petite cousine de celle le portée par Per Braz.

LT

Par contre, rien à voir avec la maison de Shadizar (Shadam IV - désolé... cf. Dune :-D)