Costume militaire pour une femme

medieviste · ven. sept. 22, 2006 5:23 pm

Le sujet m'a aussi longtemps passionné, j'ai appris que la comtesse Jeanne "la Flamme" de Montfort au XIVe siècle aurait mené des hommes au combat, serait sortie par la force d'une ville assiégée, face au refus d'autres seigneurs de l'aider, elle est revenue en forçant à nouveau le siège et elle a fini par l'emporter. Les sources sont à vérifier, ses actions précises aussi, mais c'est une piste.

Ensuite le port du haubert, j'ai travaillé 6 mois (sans compter l'entraînement, auquel cas ça fait un an) avec une femme qui n'avait rien de bien sportive, et elle a fini par s'habituer au poids du haubert (11 kg dans son cas), mais aussi du bouclier (qui ne nous a pas gêné, nous, les "mecs" mais qui s'est avéré lourd pour un bras de femme)
Donc quand on veut, on peut, mais faut s'entraîner, je rejoins tout à fait Lou Teignou sur ce point !

lou teignou · lun. oct. 09, 2006 6:29 am

medieviste a dit :
et elle a fini par s'habituer au poids du haubert (11 kg dans son cas), mais aussi du bouclier (qui ne nous a pas gêné, nous, les "mecs" mais qui s'est avéré lourd pour un bras de femme)
Donc quand on veut, on peut, mais faut s'entraîner, je rejoins tout à fait Lou Teignou sur ce point !

Entrainement, y'a que cela.

Valabe aussi pour les "mecs"...

ps: youpi, encore une source (papier) cette semaine
ca avance

talhefer · lun. oct. 09, 2006 12:04 pm

Ma question va à Ivan de Tergate :

Ta troupe a t-elle choisie de faire de la reconstitution ou de l'animation médiévale ?

Non parce-que une femme de temps en temps, soit, c'est dans l'ère du temps .... mais plusieurs pour une compagnie médiévale, heu là faut pas déconner ! Si vous choisissez de faire de la reconstitution ,je pense qu'il faudrait changer de voie.

Je tiens à dire que je ne suis pas du tout sexiste, mais juste un médiéviste amateur qui "essaie" d'adopter les moeurs de l'époque de temps en temps... Cela ne veut pas dire que les femmes étaient mal traitées au MA, loin de là, de nombreuses sources juridiques montrent qu'elles ont obtenues gain de cause et parfois réparation après un vol ou un viol (PS : fin XV°, avant je sais pas.)

Voilà

talhefer · lun. oct. 09, 2006 12:13 pm

Bon en gros je l'avoue, je dis ça car y'en a un peu marre d'évoluer encore et toujours dans le merdévial qui tend à faire tout et n'importe quoi.

Chacun d'entre nous a ici un minimum d'expérience en la matière, ou ne serait-ce qu'un peu de jugeote pour comprendre qu'au MA la classe des BELLATORES (ceux qui combattent) se réserve le droit des armes, et ce sont des hommes, êt même souvent, les ainés. Les soldats les plus simples, eux, mènent une vie assez rudes, et perso, je vois mal une femme au milieu de centaines, ou même de dizaines d'hommes (seuls)... Bref, pas besoin de faire un dessin .... D'une, je pense qu'elles n'auraient pas été acceptées, et de deux, vous imaginez le sort de ces pauvres femmes, ça aurait été des viols à n'en plus finir ?!!!!

Bon après, quand on me sort "oui, mais si elles habillés en hommes, et qu'on explique au public qu'elles jouent le rôle d'un homme, gna gna gna...." holala.... ça me sort par les yeux !

Louis de Blois · lun. oct. 09, 2006 5:18 pm

C'est sûr... elles vont bien vouloir faire la popotte et jouer du flûtiot sur les fêtes, mais après, à la maison, elles vont avoir un trop-plein d'énergie et on ve se faire taper dessus... misère

. Bon... on trouvera bien un moyen satisfaisant pour elles dans le cadre d'une ANIMATION simple et sans prétention historique (hors reconstitution, donc) de se servir de leurs épées, bâtons, fouets (eh oui, ça aussi ça impressionne pas mal)

.

oriabel · mar. oct. 10, 2006 1:04 am

Y'en a vraiment qui adorent faire des noeuds avec leur cerveau....
Tout a déjà été dit sur les solutions disponibles pour garder un côté raisonnable à l'activité armée des filles. A elles de les appliquer au sein d'une troupe et de faire la différence entre reconstitution et animation ou activité ludique...

Yvan de Tergate · mar. oct. 10, 2006 3:15 am

Talhefer a dit : Ma question va à Ivan de Tergate :

Ta troupe a t-elle choisie de faire de la reconstitution ou de l'animation médiévale ?

Notre troupe est initialement une troupe de spectacle historique, sans prétention de reconstitution. Mais depuis quelques temps, nous travaillons à ouvrir une "branche" reconstitution médiévale.

Initiallement, nous sommes également tous escrimeurs, y compris les femmes.

Et c'est là que nous nous sommes confrontés au problème des femmes combattantes en reconstitution. Après avoir pensé à introduire juste une seule femme combattante avec un petit blabla sur le fait que c'est quelque chose de réellement exceptionnel, nous avons finallement décidé de n'avoir aucune femme en combat, considérant le sujet comme trop glissant...

Et comme nous souhaitons présenter autre chose que du combat, du costume et du matériel, elles aurons tout de même l'occasion de s'exprimer sur autre chose. De plus, elles ont quand même la chance dans notre troupe de pouvoir combattre sur d'autres époques (le 18e), ou comme le dit Louis, sur des animations médiévales sans prétention de reconstitution.

shirin_ · mar. oct. 10, 2006 3:45 am

Chacun d'entre nous a ici un minimum d'expérience en la matière, ou ne serait-ce qu'un peu de jugeote pour comprendre qu'au MA la classe des BELLATORES (ceux qui combattent) se réserve le droit des armes, et ce sont des hommes, êt même souvent, les ainés. Les soldats les plus simples, eux, mènent une vie assez rudes, et perso, je vois mal une femme au milieu de centaines, ou même de dizaines d'hommes (seuls)... Bref, pas besoin de faire un dessin .... D'une, je pense qu'elles n'auraient pas été acceptées, et de deux, vous imaginez le sort de ces pauvres femmes, ça aurait été des viols à n'en plus finir ?!!!!

Bon après, quand on me sort "oui, mais si elles habillés en hommes, et qu'on explique au public qu'elles jouent le rôle d'un homme, gna gna gna...." holala.... ça me sort par les yeux !

malheureusement, c'était bel et bien une réalité, quelle que soit la civilisation (francs, vikings, perses, turques, mongoles, chinois, japonais), l'époque (antiquité avec en particulier les sarmates, scythes, le moyen age un peu partout, le 16e que ce soit sur terre ou par les mers chez les pirates/corsaires, et plus tard encore)... des preuves indiscutables, meme si tu ne comprends pas comment les femmes arrivaient à se faire passer pour des hommes, ou ne pas se faire violer

je ne suis d'accord que sur un point : le monothéisme a étouffé et rendu un petit peu plus exceptionnel ce genre d'initiatives, mais ca n'a pas empeché d'exister

autre point sur lequel je suis d'accord : sur un camp de reconstitution, il faut respecter un minimum la cohérence historique niveau proportionnalité hommes/femmes combattants ... et encore, bémol : ca peut dépendre du type de camps

en tous les cas, ce débat est un éternel débat, les gens ne seront jamais tous d'accord
et ca ne m'empechera pas de continuer a tenir l'épée sur un camp de reconstit'

oriabel · mar. oct. 10, 2006 8:18 am

Pas mieux...

amaury de lioncourt · mer. oct. 11, 2006 8:02 am

malheureusement, c'était bel et bien une réalité, quelle que soit la civilisation (francs, vikings, perses, turques, mongoles, chinois, japonais), l'époque (antiquité avec en particulier les sarmates, scythes, le moyen age un peu partout, le 16e que ce soit sur terre ou par les mers chez les pirates/corsaires, et plus tard encore)... des preuves indiscutables, même si tu ne comprends pas comment les femmes arrivaient à se faire passer pour des hommes, ou ne pas se faire violer

Tout à fait d'accord avec toi Shirin !
Mais puisque les filles ne veulent plus se battre, ça résout le problème !!!!

De même que aucun d'entre nous n'était présent pour vérifier (enfin je crois !) et avancer des preuves indiscutables (après tout l'histoire est écrite par les vainqueurs

!!), je pense que chaque troupe est libre de faire ce qui lui plaît (dans la limite du raisonnable, bon ok je ne pense pas avoir les capacité pour fixer ce qui est raisonnable ou pas, mais j'en aperçoit les limite même si elles sont floues!!!) , alors faut pas trop se prendre la tête et si des femmes veulent se battre qu'elles le fassent

(voir si elles veulent dans la boue et en bikini

, non pas taper svp

!!)

Yvan de Tergate · mer. oct. 11, 2006 8:08 am

Amaury de Lioncourt a dit :
alors faut pas trop se prendre la tête et si des femmes veulent se battre qu'elles le fassent

Je crains malheureusement que ce soit un peu plus compliqué de cela. Sinon, les discussions ne s'étaleraient sur 10 pages à chaque fois que le sujet est abordé...

floren d´asteneuz · mer. oct. 11, 2006 11:16 am

Là, ça va, ça n'a pris que deux pages, mais c'est normal : j'ai encore rien dit

malko · jeu. oct. 12, 2006 2:27 am

Grégoire D´Asneux a dit : Là, ça va, ça n'a pris que deux pages, mais c'est normal : j'ai encore rien dit

En fait, c'est que tu es arrivé que depuis peu de temps sur ce forum. C'est un sujet qui revient TRES régulièrement et qui déchaine les foules à chaque fois.
Mais bon... peut-être qu'on commence à se lacer.

Pour conclure, avant d'écrire quoi que ce soit sur les femmes combattantes, relisez tous les messages abordants ce sujet (bon courage pour tous les retrouver car parfois le titre du topic ne précise pas que cette discussion y a eu lieu) et essayez de trouver quelque chose de nouveau à dire.

flint · jeu. oct. 12, 2006 3:18 am

heu je sais pas si on la deja dit ou proposé mais ..
le fait de ne pas vouloir de femmes au combat n'est pas lié
à ( l'amour propre )
je sais pas hein ?? je pose la question
je sais bien que tout le monde accepte d'etre vaincu au combat par une femme
comme preuve j'ai ... heu... Vous etes marié?

bon d'accord je vais faire un tour dehors pfff

( c'est une blague )

rolland de glabbecke · jeu. oct. 12, 2006 3:22 am

Pour certains ... j'en suis sûr !

Mais il ne faut pas généraliser non plus !

C'ets aussi et surtout une question déterminée par la démarche générale de la troupe où tu te trouves ! Le contexte social et culturel doit être pris en compte en dehors du nôtre qui est tiré vers la sacro-sainte parité à outrance !