[broderies]galons et broderies début XIIIè... ???

Yvan de Tergate · mar. nov. 28, 2006 7:06 am

Tiens, quelques exemples de musiciens issues de l'iconographie Française (de 1220 à 1270 environ). A part sur Maceijowski (la deuxième), les costumes portés par ces musiciens sont très semblables aux costumes de civils ordinaires...

rolland de glabbecke · mar. nov. 28, 2006 8:03 am

"Trobar", en Espagne, plutôt, non ?

cassetrogne · mar. nov. 28, 2006 8:15 am

Trobar est à l'origine du mot troubadour.
De l'occitan trobar : trouver.
Même éthymologie d'ailleurs pour les trouvères (trouver) de langue d'oïl.
Quand à jongleur, ca vient de l'occitan joglar : jouer.

le zébulon masqué · mar. nov. 28, 2006 12:50 pm

Yvan de Tergate a dit : Attention toutefois à l'origine géographique du personnage que tu veux représenter. Les sources ci-dessus sont Espagnoles. Si tu veux faire du Français, le costume sera assez différent.

Si tu fais du francais dans les Pyrénnées Orientale ou du coté de Montpellier: au XIIIème, c'est l'Espagne.

donc tout dépend de la définition du Français .

baldewijn · mar. nov. 28, 2006 5:17 pm

Ben c'est un peu carrément à l'autre opposé du territoire français, puisque je suis sur Lille...

Par contre, je suis tombé là dessus :

daté 13ème, côté KB, 72 J 16 à la Bibliothèque Royale de La Haye, originaire de France...

oriabel · mer. nov. 29, 2006 2:10 am

Il s'agit d'un saint, martyr qui plus est, donc les broderies ne m'étonnent pas ici.

medieviste · mer. nov. 29, 2006 2:33 am

Oui, sur les vitraux notamment de nombreux saints du XIIIe sont représentés avec des broderies.
Mais ils ne sont ni représentatifs, ni à prendre en exemple, à moins de vouloir jouer un rôle de saint, mais y a du boulot !

baldewijn · mer. nov. 29, 2006 3:16 am

Ouais, c'est clair que le passage par le martyr ne me tente pas trop... et la sainteté tout court, je m'amuserai beaucoup moins...

Bon, ben vais continuer à chercher comment "me décorer" au mieux... Merci pour les précisions !

malko · mer. nov. 29, 2006 3:22 am

Quoi que, reconstituer Saint Malko, persécuteur des reconstituteurs XIVème barbus belges. Ca peut être tentant.

rolland de glabbecke · mer. nov. 29, 2006 3:27 am

Non, non, et non ... je ne répondrai pas ...

BLAM !

[Malko : vous venez de vous prendre un gantelet virtuel dans les dentu]

malko · mer. nov. 29, 2006 3:54 am

Comment ça, tu oses frapper (même virtuellement) un Saint Homme? Honte à toi, vil créature du Diable! Retourne dans les limbes auprès de ton maître et ne revient plus jamais par ici, sinon...

BLAM !

[Rolland : vous venez de vous prendre une Bible virtuelle dans les dentu]

smaragde · mer. nov. 29, 2006 4:15 am

Les Saints se sont pas tous emmerdés... il y a bien eu une sainte dame qui est morte après avoir eu une grande famille et tout et tout... elle était simplement exemplaire dans sa conduite familiale, pas besoin de chasteté, privations et martyr pour faire un saint (mais ça aide).

brunehaut · mer. nov. 29, 2006 4:49 am

Ben moi par exemple, voyez mon avatar, ce qui est doré par dessus ma sainte tête, c'est une auréole, si si ...

medieviste · mer. nov. 29, 2006 5:11 am

Smaragde a dit : Les Saints se sont pas tous emmerdés... il y a bien eu une sainte dame qui est morte après avoir eu une grande famille et tout et tout... elle était simplement exemplaire dans sa conduite familiale, pas besoin de chasteté, privations et martyr pour faire un saint (mais ça aide).

Ben oui, la preuve, "saint" Louis... Il avait pas grand chose d'un saint, surtout pas la vie, mais bon, l'Histoire, que voulez-vous...

yrwanel · mer. nov. 29, 2006 4:45 pm

Vraiment désolée, mais la soit disant "non décoration" des vétements XIIIème, le côté soi-disant "uni de chez uni", cela commence à me les casser menu, si et pour autant qu'on se donne VRAIMENT la peine de faire une réelle démarche de recherche historique.

Si dessous: quelques liens de pièces archéologiques en tissus eet galons et broderies de cette période....
Sorry: y a pas plus: le tissu est périssable surtout dans nos contrées.
Là dessus, si cela ne convaint personne parce qu'on continue à se cramponner à St Mannesse et St Biblansky sans prendre le recul nécessaire (et préconisé dans le dossier "Costumes au MA, dossier spécial Histoires du MA), ayez alors l'honnéteté de dire que vous faites de la reconstitution de manuscrits et non de la réelle reconstitution historique.

Quelques photos "d'époque" de galons au carton:

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0VZ36SN

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0VZ3850

Il n'est pas précisé leur usage, mais on peut supposer qu'il s'agit de décorations de vêtements.

Voici également du tissu brodé:

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0GV3C@T

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0G7ICF5

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0GDKGAU