[Vaisselle] Gobelet en métal

Olivier de Termes · jeu. avr. 12, 2007 2:38 am

oups autant pour moi Le Goupil lol

deny de cornault · jeu. avr. 12, 2007 4:25 am

Le pichet (c’est sans doute pas la désignation exacte, mais vous comprenez, c’est l’essentiel) et le gobelet paraissent avoir une structure assez similaire (même couleur, même allure, dessin).
Serait-il possible que les deux soient en verre ? Très franchement, j’en doute. Vu que le pichet a de bonnes chances d’être en terre, sans doute le gobelet aussi.

(je compatis pour les furets, ma copine collectionne, et ils nous mordent les pieds dans le lit le matin...)

deny de cornault · jeu. avr. 12, 2007 4:48 am

pour l'instant, ne parlons que du pichet.
à ton avis, en quoi peut-il être? en terre, en métal ou en verre?

deny de cornault · jeu. avr. 12, 2007 6:16 am

pour des pièces d'armures en cuir ou en métal?
l'évolution technique de l'époque donnée est à ce moment là un indice (par exemple pour le cavalier avec des gants de maille qui a été posté récemment dans le coin du haubergier, ses jambières sont certainement pas en métal, vu l'époque)

mais là, un gobelet en céramique, c'est techniquement faisable, non?
et vu l'accumulation de pièces pas très loin que ce soit géographiquement ou dans le temps (bassin rhénan fin XIIIème, et là, l'autre coté de l'allemagne, mi XIIIème), si l'on ne peut rien affirmer à 100%, dire que le gobelet de cette enluminure est représenté comme en céramique est plausible (supérieur à 50%), non?

malko · mer. avr. 18, 2007 6:46 am

Concernant l'enlu présentée par deny de cornault, il y a 2 ans, j'ai discuté avec un potier Suisse lors du marché de Herblay. Il m'a dit qu'en Allemagne, ils utilisaient parfois une argile blanche (je précise que notre discussion était axée sur des pièces XIVème). Ca peut expliquer la couleur du "pichet" et du gobelet sur ette enluminure.

gurdil · ven. avr. 20, 2007 9:07 am

Pour info, l'argile blanche, c'est certainement du Kaolin, ingrédient de base de la porcelaine, en plus des fondants.

rolland de glabbecke · mar. avr. 24, 2007 2:47 am

Qui plus est ... l'utilisation du kaolin est bien plus postérieure, il me semble, non ? Vers le XVIIe, non ? J'y connais pas plus que ça, mais il m'avait semblé avoir entendu parler de ça ...

Che Khan · dim. juil. 29, 2007 3:06 pm

Le Goupil a dit : La porcelaine n'existe pô du tout au Moyen Age, il est vrai...

HARRRGG parlez pour vous (lol) : la porcelaine n'existe pas au Moyen Age en Occident.

Elle existe en chine depuis 1100 av J-C. son secret de fabrication est tenu encore plus secret que celui de la soie.

On fabriquera de la porcelaine en Europe à partir de 1700.

PS : je possède d'ailleur un très beau bol en porceleine cadeau du frère de l'épouse de mon cousin (un mongol de chine).

Bien à tous.

eodhel · mar. juil. 31, 2007 7:37 am

Le Goupil a dit : - les récipients en céramique utilisés pour boire au XIIIe sont essentiellement des pichets (souvent très décorés), et qulques tasses à ouverture polylobée.

A propos de ces tasses à "ouverture polylobée", il me semble qu'il y a une autre hypothèse à leur utilisation. Quelqu'un aurait-il entendu parler d'un autre usage pour ces récipients ? (il est tellement peu pratique de les tenir ou de boire dedans...)

cassetrogne · jeu. août 02, 2007 12:36 pm

Che Khan a dit : .../...je possède d'ailleur un très beau bol en porceleine cadeau du frère de l'épouse de mon cousin (un mongol de chine).

Tu dit : un mon bol de Chine ?

laure de tolosa · dim. août 05, 2007 8:44 am

Eodhel a dit :
A propos de ces tasses à "ouverture polylobée", il me semble qu'il y a une autre hypothèse à leur utilisation. Quelqu'un aurait-il entendu parler d'un autre usage pour ces récipients ? (il est tellement peu pratique de les tenir ou de boire dedans...)

Quitte à dire une grosse bêtise, j'ai toujours pensé après moultes lectures et quelques découvertes en fouille qu'il peut s'agir d'un petit bougeoir... Les quelques unes que j'ai retrouvées ont pile le diamètre (le petit trou qui compose en même temps le pied) pour recevoir une tite bougie, et franchement boire dedans, je trouve ça difficile.
Mais ça ne concerne que moi hein ! et je suis blonde

Estienne le Fouineur · lun. août 06, 2007 10:57 am

Afin de mieux comprendre, des photos

tasses polylobées du XIVème, trouvées à Parthenay (hauteur 6,3/6,6cm, diamètre 8,5/9cm, argile kaolinitique)

laure de tolosa · lun. août 06, 2007 11:54 am

[img]kator/smiley41.gif[/img]

Merci pour ces explication de pro le Goupil, et à Estienne pour ces images bien venues.

En effet, je ne parlais pas tout à fait de la même chose, mais de tasses polylobées à une anse et glaçure ocre, relativement fréquentes dans le sud pour la première moitié du XIVe siècle, qui n'ont effectivement pas tout à fait le même gabarit.
Pour le type posté par Estienne, l'explication parait limpide.

Estienne le Fouineur · mar. sept. 11, 2007 4:20 pm

Musée du Moyen-age

eodhel · mer. sept. 12, 2007 7:38 am

Laure de Tolosa a dit :

Quitte à dire une grosse bêtise, j'ai toujours pensé après moultes lectures et quelques découvertes en fouille qu'il peut s'agir d'un petit bougeoir... Les quelques unes que j'ai retrouvées ont pile le diamètre (le petit trou qui compose en même temps le pied) pour recevoir une tite bougie, et franchement boire dedans, je trouve ça difficile.

C'est de cette hypothèse-ci que je parlais.
Les anses de ces poteries ne sont pas "dans le bon sens" pour les soulever dans la but de boire. En revanche, l'ergonomie est impec' pour tenir une bougie devant soi. En plus, les lobes ne sont pas toujours (et même rarement) d'une taille adaptée pour boire (d'ailleurs, ça se voit très bien sur la dernière photo).