Recherche de mots manquants sur un petit épitaphe médiéval

[michel de waulsort]

Rolland de Glabbecke a dit : Le problème est aussi ....
Le seul comté de Rivière que je connaisse ... est au Québec !

S'il n'y a pas de comte, il y a pourtant eu un grand seigneur de la Rivière en France. Buseau ou Béraut de la Rivière, premier chambellan de Charles V et l'un des principaux conseillers de Charles VI, mort en 1400.

[willem]

C'est bien pour cela que cette inscrïption est pariticulièrement intrigante, avec l'évocation du Comte de Rivière, mais il y a derrière Comte de Rivière avec ....eere (Demeere?)

Même dans l'oeuvre d'Alexandre Dumas, un Comte de Rivière est cité.

les armes présentées par Michel de Waulsort sont bien celles de la Demoiselle citée.

Je n'ai pas de date, mais le mot en vieux français 'Compaigne' donne une piste car dès le 16ème on disait déjà 'Compagne'.

On avance tout de même à petits pas...

Willem

[willem]

En haut à droite on aperçoit semble-t-il, les armes de la Demoiselle citée sur la gravure à moitié effacée que nous essayons de comprendre.

Willem

[rolland de glabbecke]

De toute façon pas antérieur au XVe ... çà, maintenant on en est sûr ! Vu le blason central ... et l'armet à grille.

Il existe des règles héraldiques aussi sur l'utilisation de ces casques particuliers ... selon le titre, le grades ou la noblesse. Il serait intéressant de voir si on a une éventuelle date d'apparition de ce genre d'attributs...

Sinon, autre chose... pas de traces de guillochis sur la pierre ?
Flute ! On aurait pu chercher sur base du premier blason à gauche...

On peut même essayer éventuellement d'en décrire la position de la croix (si c'en est bien une ...) et de mettre le nom RIVIERE en rapport ...

Aussi ... j'ai souvenance d'avoir lu quelque part qu'une dame de RIVIERE se serait défendue seule dans un château au XVe... Y doit y avoir quelque chose quelque part ... je vais fouiller !

[rolland de glabbecke]

Je savais bien que j'avais lu çà quelque part ...

C'st un livre !

Faites la recherche sur google en tapant "riviere" et "heraldique"...

"Les Rivière 27.45€

Saviez-vous qu’une Rivière devint une héroïne de la guerre de cent Ans en résistant seule dans son château deux mois durant face aux Anglais ? qu’un Rivière fut pasteur de Paris et l’un des fondateurs du protestantisme ? qu’un autre inventa un wagon sanitaire, dit Wagon-Rivière, utilisé pour le transport des blessés… ? L’ouvrage Les Rivière vous fera découvrir plusieurs centaines de Rivière notables nés avant 1914 : artistes, hommes politiques, médecins, aventuriers, officiers… ainsi que des clés d’entrée indispensables à toute recherche généalogique : index par lieu cité, par autre nom cité, etc. Vous y trouverez aussi l’étymologie du nom et sa répartition géographique."

[willem]

Exact, mais le fronton présenté n'est pas lié avec l'inscrïption, il s'agit là d'une pierre commémorative d'un chevalier mort en 1234 en terre Sainte, cette pierre a été réalisée dans les années 1550...

Mais cette présentait les armes de la Demoiselle en haut à gauche.

Que je crois avoir identifié sur l'inscrïption effacée.

Willem

[rolland de glabbecke]

Bon ... zut alors !

Sinon, j'ai fouillé un peu la généalogie des RIVIERE ...

C'est plus vaste et plus compliqué que je ne le croyais ...

C'est une famille très ancienne ayant des ramifications de Montelimard à la Franche Comté, en passant par toutes les régions de France ... mais rien au nord !

[willem]

Tout le mystère est là d'où sort ce Comte de Rivière ....eere ?

N'y a t'il pas dans le coin un lieu dit qui se termine par (eere)
Bien sûr ce nom a pu être modifié car (eere) correspond à l'époque de l'inscrïption.

Le Seigneur Reni(er) est-il le Comte de Rivière ...eere.

On avance, on avance.

Willem

[olivier de piéton]

Voila ce que j'ai trouvé :

4. Renerus (Renier) (Pulings), rentmeester van de graaf van Rivieren en van het kwartier van Tienen, geboren op 02-07-1604 te Aalst, overleden op 30-09-1682 te Aalst op 78-jarige leeftijd, begraven te "in het koor van de kerk van Aelst", zie pg 60_67 Jaarboek 2001 Glabbeek.
Gehuwd met Elisabeth Isabella GIJSELEERS, geboren circa 1604 te Aalst ? Overleden op 02-09-1668 te Aalst.

Nous avons notre Isabella GIJSELEERS et notre Renier.....et c'est bien de tirlemmont dont on parlesur l'épitaphe je continue pour avoir plus de détail. Mais ca à l'air de correspondre (comme tu disais Rolland pas antérieur au XV mais bien du XVII ème à ce que j'en lit)

[rolland de glabbecke]

'tain, je le crois pas, l'autre, là ...

Comment qu'il nous coiffe sur le poteau ! L'autre, là !

Pfffffffffff même pas drôle, chef !



Bien vu, Brabantse Gezhel !

Mais... "Graaf van Rivieren" ???!!??
"Comté de Rivière" ... toujours pas d'explication ...
Bizarre quand même ...

[olivier de piéton]

héhéhéhéhhé.... bon pour Graaf van rievieren, faut pas oublier ce qui est devant....."reenmeester" ce qui veux dire intendant. donc ce renier aurait été intendant du comte de Rievieren.

[olivier de piéton]

en continuant voici

L' ancien château comtal de Rivieren : merveille cachée de la région bruxelloise. qui se trouve à Ganshoren

http://www.eurobru.com/monum045.htm

[rolland de glabbecke]

D'ailleurs une traduction complète s'impose ...

"Renerus (Renier) (Pulings), intendant du Comte de Rivière et du quartier (que veux dire quartier au XVIIe siècle ? ) de Tirlemont, né le 02-07-1604 à Alost, décédé le 30-09-1682 à Alost, à l'âge de 78 ans, enterré "dans le choeur de l'église de Alost", voir pg 60_67 Jaarboek 2001 Glabbeek (almanach 2001 de Glabbeek) (j'y suis pour rien ... pourtant !).
Marié à Elisabeth Isabella GIJSELEERS, née aux alentours de 1604 à Alost ? Décédée le 02-09-1668 à Alost."

Voilà qui sera plus calir pour nos amis français...

[michel de waulsort]

Rolland de Glabbecke a dit : 'tain, je le crois pas, l'autre, là ...
Comment qu'il nous coiffe sur le poteau ! L'autre, là !

C'est pour ça que c'est lui le chef...

Quartier : Ce mot à une quinzaine de significations différentes...
A mon avis ici c'est dans le sens de "pays","petite région", "terroir ?"

[rolland de glabbecke]

Je me disais aussi que c'était cette version là de "quartier"...

En tout cas Will, tu devras un coup à Messire de Pieton !