COSTUMES MUSULMANS (par le collectif 1186-583)

philippe le rouge · mer. août 16, 2006 12:59 pm

Hum, il ne faut pas oublier que les burgondes s'étaient alliés aux Huns, et qu'aprés la défaite des champs catalauniques, de nombreux huns sont restés dans le royaume burgonde. Je crois que dans le cas des Burgondes s'est plus un effet de mélange culturel que de tradition profonde, le Hun s'étant révélé plus fort que le romain, on le copie, comme on copiait les romains avant ...
Les cavaliers huns avaient coutumes de se griffer le visage aussi, pas pour être plus beau, mais plus terrifiant, il ne faut pas oublier qu'ils sont pour ainsi dire les inventeurs du terrorisme et de la guerre psychologique, ce qui leur a bien servit!

aed · jeu. août 17, 2006 4:26 am

inventeur du terrorisme faut pas pousser... ils n'ont rien à envier à d'autres grande civilisations

les sacrification sur le visage n'avait pas pour but de se rendre plus terrifiant (dixit les romains) cette auto mutilation (allant parfois jusqu'a l'ablation d'une oreille ou d'une phalange) se pratiquait lors des funerailles en signe de deuil (les scythes le pratiquaient également)

berhthramm · jeu. août 17, 2006 5:41 am

Aed a dit : cette auto mutilation (allant parfois jusqu'a l'ablation d'une oreille ou d'une phalange) se pratiquait lors des funerailles en signe de deuil (les scythes le pratiquaient également)

Les indiens d'amérique du nord aussi.

willem · jeu. août 17, 2006 5:50 am

les sacrification sur le visage n'avait pas pour but de se rendre plus terrifiant

Idem, les affreux pirates aux Caraïbes se rendaient encore plus effrayant avec des scarifications bien placées sur le visage ou sur le corps.

vuistremir bels · jeu. août 17, 2006 7:03 pm

les scythes le pratiquaient également

Oui c'est vrai que chez les scythes les funérailles était pas tres cool (bon cela ne l'ai jamias mais bon).ils coupaient les oreilles,se perçaient les mains...et lors de l'enterrement du roi :beaucoup de sacrifices (cheveaux,femmes,servants,...)d'apres ce que disait Hérodote

aed · ven. août 18, 2006 4:35 am

et tu crois Hérodote qur parole toi?

les auto mutilation permettent une plus grande cohésion sociale
et quand aux sacrifices ca a un énorme avantages : la dilapidation de la fortune familiale! c'est une forme d'auto regulation sociale, c'est très visible chez les bulgares de la volga (récit de l'arabe ibn fadhlan)

taurus · ven. août 18, 2006 9:53 am

Faudrait m'expliquer en quoi les automutilations permettent une plus grande cohésion sociale...

vuistremir bels · ven. août 18, 2006 11:47 am

et tu crois Hérodote sur parole toi?

ben pas trop c'est un grec donc..tendance a en rajouter,...
Mais bon faute de témoignage directe de scythes ,a mon avis on ne peut que se referer (avecl'archéologie biensur)a des textes d'auteurs voisins de ceux ci(perses,chinois,mesopotamien,...et grecs)mais en faisant attention a ceux qu'ils disent(le regard qu'ils portent sur les nomades n'est jamais tres bon!)

Ibn fadhlan peut en rajouter aussi non, a propos des bulgares de la volga meme si ceux ci étaient en partie islamisé?

shirin_ · lun. sept. 04, 2006 3:57 am

jehan2 a dit :

Je travail aussi en ce moment a l'etude de technique de combat notamment alliant archerie et escrime au sabre (sur manuscrit) pour eprouver l'ensemble et sa fonctionnalité.
Donc c'est pas finnit mais ça avance tout de même.

et ca en est où?

j'ai commencé depuis peu de temps le maniement de l'épée, et bien évidemment, c'est au cimeterre que je me bats ... mais mes "profs" étant vikings ou médievistes d'occident, je cherche ailleurs et souhaiterai trouver des infos sur les techniques de combat aux lames courbées (meme fauchon).
C'est pour ca que je me permets de te demander si tu as déjà des sources qui pourraient m'interesser

shirin_ · lun. sept. 04, 2006 4:08 am

"En quoi pouvait bien consister le costume d'une jeune fille musulmane, descendante d'un dignitaire umeyade ( arrière-petite fille ) dirions-nous, dans l'entourage de la cour castillane de Cordoue à la fin du XIIIème siècle, par exemple ???"

Interessée aussi ! très interessée ! y a-t-il du nouveau?
(désolée, je pollue un peu, mais je découvre tout juste ce forum, et j'en profite pour remonter les posts qui m'interessent énormèment)

jehan2 · lun. sept. 04, 2006 3:11 pm

Shirin a dit :

et ca en est où?

J'ai mené un certains nombres d'essais à patrir du manuscrit de al Tarsusi sur l'archerie (1), mais pour l'instant d'autres projets monopolisent mon énergie... je n'exclue pas reprendre les experiementations plus tard.
(1) qu'on retrouve retranscrit ici: BOUDOT-LAMOTTE (Antoine) Contribution à l'étude de l'archerie musulmane ... Principalement d'après le manuscrit d'Oxford bodlienne Huntington N°264
Damas, I.F.D., 1968

j'ai commencé depuis peu de temps le maniement de l'épée, et bien évidemment, c'est au cimeterre que je me bats ... mais mes "profs" étant vikings ou médievistes d'occident, je cherche ailleurs et souhaiterai trouver des infos sur les techniques de combat aux lames courbées (meme fauchon).
C'est pour ca que je me permets de te demander si tu as déjà des sources qui pourraient m'interesser

Concernant les sources sur le combat lui même il existe de trés nombreux textes de Furussiya que tu peux étudier, la plupart sont XIVeme, mais retranscivent pour certains et avec une certaines fidelités des textes du VIIIème siècles.
Le cimeterre pour info n'est pas trés "médievale" comme arme... Au XIIeme siècle ont utilise en priorité des lames droites (pour beaucoup de factures Franques ou indiennes) du genre de celles ci:

et pour les Türks et autres nomades des sabres, à lames fines et encore peu courbes.
Tiens tu as ici deux articles sur des sabres que nous avons pour nos personnages musulmans (fin XIIeme) de la maison de Shayzar:

http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=95
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=151

julien

shirin_ · mar. sept. 05, 2006 3:06 am

Effectivement, mon cimeterre, mameluk, est plutot daté 13-14e, mais ca reste médiéval, meme tardif, et je trouve les techniques de combat au cimeterre telllement plus belles et plus interessantes et plus originales que tout ce qu'on a l'habitude de voir en lame droite
Concernant les lames courbées, meme fines, effectivement, je confirme aussi que ce sont surtout les Türks et beaucoup de peuples des steppes qui utilisaient ce genre d'armes fréquemment quelques siecles avant
(D'ailleurs, ce sont les Türks qui ont grandement influé sur l'importation massive du sabre dans les pays islamiques, d'apres ce que j'ai pu lire, psuique les arabes ont eux meme mis beaucoup de temps avant de vouloir l'adopter)

jehan2 · lun. sept. 11, 2006 2:18 am

Un petit Up pour annoncer que de nombreux items sont venus agrementer la partie musulmane du site ces derniers temps, et pas seulement des objets militaires.
Notamment,
deux nouveaux sabres, http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=151 et http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=155

une balance: http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=152

un outil: http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=153

un vetement: http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=154

A+ julien

oriabel · lun. sept. 11, 2006 3:07 am

Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!

Le sabre !!!!!une vraie beauté

Per Braz · lun. sept. 11, 2006 6:53 am

Un projet d'archère seljoukide en vue, Oriabel ?