[guerre] Berserkir toxicos

[osbern wolfram]

elric a dit : Et la datura? Existait-elle à cette époque , j'ai assisté à des scènes hors du commun avec certaines parties de cette plante.

la datura pouse plus au sud me semble-t-il... et elle a pour effet de ralentir le coeur... et de provoque la mort assez rapidement... en très faible dose...

qu'as-tu vu avec???

[franouch]

c'est clair....

[yrwanel]

Mille excuses maos questions plantes, c'est comme les produits toxiques: vaut mieux avertir!

C'est très mignon et sympa de cueillir des jolies fleurs qui font de si joli bouquet...
On ne se lave pas les mains, on s'essuie la bouche ou les yeux...
Pof! la cata....
parce que les gens ne savent pas (ou plus!)

J'en ai vu des gentils scouts machonner une tige en marchant dans la cambrousse.... Si personne ne leur dit ce à quoi il faut faire gaffe, un des charmants bambins peut parfaitement grignoter une tige de cigue...

Et je ne parle pas des jardins ornementaux où des parents inconscients font pousser (vrai que c'est joli): muguet, digitale, aconit tue-loup, if, taxus (de si jolie baie rouge)...
Idem section plantes d'appartement, dont certaines sont très toxiques...

Et, y a pas: les minots mignons en phase exploratoire portent encore tout à leur bouche....

Généralement, cela se termine en catastrophe au centre anti-poison et à l'hopital.....

Là, ce sont les parents ou éducateurs qui sont en faute, soit parce que non informés.....
Soit joyeusement inconscients!
A chaque 1er mai, malgré les avertissements,les gardes voient arriver des lardons ayant bu l'eau des muguets.

Autant, donc apprendre aux gens à indentifier les plantes toxiques et à s'en méfier (et qu'ils apprennent à leurs mômes) que de ne rien dire....

Et, de toute façon, il y aura TOUJOURS des crétins qui tenteront le coup!
La chasse aux champi par des néophytes inconscients, malgré les mises en garde finissent aussi à l'hôpital, que je sache!

[vestèinn thorkellson]

moi perso je suis de l'avis qu'un ados con fera un adulte con ... si le gars qu'a 16 ans est pas foutu de comprendre qu'une infu de datura ( attention ceci n'est pas une recette!) peut le scotché au mur de sa cuisine ... ben soit il est analphabete ( c'est possible) ,soit il est con ... et c'est le genre d'ado con qui une fois adulte va prendre sa bagnole, completement beuré et roulé a 160 en centre ville....
apres je vous vois déjà me sauté sur la couenne comme quoi on peut changer .. et tout , mais je persisite a dire qu'un con est un con dans l'ame, et qq de prudent le sera toute sa vie... meme s'il meurt betement...

[ours]

pareil pour moi, je plaide coupable
je suis curieux de me voir à 70 ans tiens, je serai sûrement assez con pour me fumer des joints thérapeutiques pour soulager mon cancer

[vestèinn thorkellson]

Rhâââ cke j'aime tapé dans les cordes sensibles ...

[ours]

ouais ça fait jdioooooïing

[vestèinn thorkellson]

j'ai entendu dire que lors du debarquement de la WW2 les zentils ricain exterminateur du nazi etait défoncé a l'extasie tandis que de l'eutre coté les mechants nazi dans leurs bunker s'allumait a la cocaine ... info ou intox j'en sais rien mais je trouve ca assez concevable de se deconnecter le bulbe pour courir se faire dezingué a la MG42 ...

[vestèinn thorkellson]

c'est ce que je me suis dit au debut ... mais apres reflexion faite , l'exta ca m'etonnerai pa du coté ricain... fallait dja etre sacrément boosté pour courir hors du bateau....
par contre coté bunker, je pense pas, je vois mal des vigie entrain de se taper des raille sur le rebord du bunker ^^

[hagen]

Le Goupil a dit :
Le corps humain est une machine incroyable, et cet état est sans doute programmé pour nous sauver la peau. Mais je crois aussi qu'il peut-être dangereux, s'il nous pousse trop loin de nos limites physiques... Je pense que sans cet état, peu de gens grimperaient sur une échelle pour prendre un château ou bondiraient des tranchées en hurlant...

Rien que dans une grosse mélée, même si tu sais que c'est pour de rire généralement tu as une bonne montée d'adrenaline au moment de la charge ! Alors j'imagine même pas dans une veritable bataille...

A Wolin il y avait des gros tambours ( http://www.wikingowie2006.bighost.pl/F1/03m.jpg ) qui battaient la mesure pendant les mélées, et bien deja ce met en condition de façon assez etonnante ! Surtout quand tout le monde frappe sur les Umbos au même rythme !

[yrwanel]

Musiques eet percussions, principalement ces dernières, interviennent souvent dans les combats, cérémonies et danses à caractères magiques.
L'état de transe chamanique, quasi universellement, est aidé par des percussions sur un rythme précis, induisant un état psychologique et des transes.

Jusque il y a peu, en occident, les armées étaient suivies de musiciens: percussions, cornemuses (suivant région ou pays: ces dernières ont quand même foutu les boules aux romains les premières fois!), fifres et trompettes...

Tout pays, toute civilisation possède sa musique militaire, aide et soutien à partir au combat....
ou/et induisant une forme de transe combattive (et foutre la trouille à l'ennemi, en passant!)

Physiologiquement, il est prouvé que les sons induisent des vibrations dans nos organes et entrent en résonnance avec eux, et pas forcément aux oreilles.
L'abus de basses rythmées peuvent agir sur le coeur, entre autre, sur la respiration...

Peut-être HS, mais parallèle interpellant: la musique débitée dans les boites de nuit, décibels maximim et avec abus de basses très rythmées sur lesquelles s'agitent en rythme les jeunes actuels ressemblent assez étrangement (sur le plan du processus, pas des sons!) à un équivalent de tentative d'obtention d'un état de transe....Et on sait que cette activité s'accompagne de consomation abusive d'alcool et de substances illicites...
Dans une société aussi mécanisée et électronisée, finalement peu spirituelle, n'est-ce pas la recherche inconcsiente d'une autre "spiritualité" ou "dépassement de soi"? lequel existait dans les tribus dites primitives, mais encore attestées pendant les mérovingiens de scéances de danses "tribales" ou à caractère sacré,

OK, j'arrête: philo de comptoir...

[elric]

Effet de groupe , adrénaline , ferveur nationaliste ou religieuse,certitude d'être dans le vrai(je sais ça fait doublon), tout ceci n'est il pas suffisant?
Ah oui rajouté la peur de crever, vous avez un bon coktail.

[floren d´asteneuz]

Perso, je pense clairement que la consomation de substances psychotropes n'est pas nécessiare à la trans, aussi vais-je dans le sens d'Elric et Goupil. J'estime également que la plupart des "waah, les vikings ils avaient des berserkr qui étaient drogués toute leur vie et qui ne sentaient pas la douleur" sont des légendes urbaines également, amplifiées par des vieux écrits catholiques de l'époque diabolisant les hommes du nord.

Je crois, personnellement, qu'ils n'avaient pas besoin de ça. L'exemple de goupil est un bon exemple de ferveur inconsciente, et on l'a tous goûté une fois ou l'autre dans notre vie.

La musique aide beaucoup (Je rejoins Yrwanel dans sa critique sur les boîtes de nuit, il y a moyen d'atteindre un état de non-conscience pronnoncé sans pour autant consommer de l'alcool), et entraîne aussi.

Mais rien de tel que l'imagination pour foutre quelqu'un dans un état qui en fait une bête sauvage.

[vestèinn thorkellson]

Mais rien de tel que l'imagination pour foutre quelqu'un dans un état qui en fait une bête sauvage

vi vi vi ... pour moi un bon berserkr est déjà un bon psychopathe !! faut que ca turbine sous la coquille sinon il est pas assez "dans l'ambiance" pour réellement explosé .

[malko]

thillo a dit : On peut pas se taire non plus, dans ce cas, parler de poudre noire plus loin, c'est maladroit, causer de lames coupantes c'est pas admissible, discuter d'acide pour les métaux à oublier etc... C'est du pareil au même. Parler du Datura en disant, tiens, cette plante existait, elle provoque tels effets ne font qu'ajouter au débat sur les substances de ces guerriers fous. Parce que je ne voudrais pas qu'on suprime la rubrique sur les armes, celle sur la cuisine (c'est fou ce qu'on peut y parler de fabrication et de transformations d'alcools dans sa kitchenette), eh bien, je ferme les yeux, peut-être que je souhaiterais qu'aucune recette ne soit divulguée, certes, mais des co...eries, on en a tous faits avec suffisamment de recul pour savoir de quoi on cause sans inciter quiconque à les répéter. L'histoire du Datura peut servir de mise en garde on annonçant clairement les effets néfastes de la bête.
Ne prend pas ça pour une leçon que je donnerais, je sais que tu n'aimes pas ça Berhthramm, mais malgrés un passé compliqué, je ne peut dire à personne, parles pas d'Hypocras, effets sur la santé, parles pas de kaboum, effet sur la santé, parles pas de scramasax, effet sur la santé. Ca me paraît moins dangereux d'en discuter, de répéter les mises en garde tout en restant ouvert car certains interdits peuvent être pire que tout...
Ou alors, on arrête sur le sujet, à cause des histoires de boissons, de drogues, de bourrages de crânes et de massacres et autres prises de vies humaines...
Enfin, ça n'engage que moi, mais Morigane avait le droit de parler du Datura possiblement employé mille ans en arrière, du moment, eh oui, qu'elle n'en donne pas les préparations ou autres, ça me va!


Thillo le Reloud que l'infantilisation énerve et qui ne sait pas se taire quand il faudrait...

Bref, revenons en aux vrais sujets, les beaux et justes : la recherches des sources et la réalisation de costumes historiques.