Gambison ou non ?

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ambract
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ven. nov. 18, 2005 9:53 am

la citation effectievement fait plus songer a la vesture portée sous l'armure qui semble suiovre la mode de l'epoque, a la maniere d'un corset.
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frère inquisiteur
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lun. nov. 21, 2005 3:55 am

Qui a de la doc (pièce archéo de preference) sur le Gambi?
Car je me pose la question sur le fait que le gambi soit rembourré... Sur toutes les illustrations, je ne vois pas de boudin rigide ou rien qui laisse supposer un rembourrage (sauf peut être leger).
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jehan2
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lun. nov. 21, 2005 4:23 am

frère inquisiteur a dit : Qui a de la doc (pièce archéo de preference) sur le Gambi?
Car je me pose la question sur le fait que le gambi soit rembourré... Sur toutes les illustrations, je ne vois pas de boudin rigide ou rien qui laisse supposer un rembourrage (sauf peut être leger).
La manche dite de Saint Martin daté au carbonne 14 (1160-1270) est composée de deux couches de soie, rembourrée de coton non filé. Il s'agit d'une manche et d'un gant.
C'est assez fin comme rembourrage, mais c'est rembourré pas de doute.

julien
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frère inquisiteur
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lun. nov. 21, 2005 4:25 am

on a des photo pour que je puisse me faire une idée?
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Bouchard
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lun. nov. 21, 2005 4:33 am

Les pièces archéo sont quasi inexistantes et la seule ou une des rare disponible est une manche rembourrée au coton (il me semble) avec mouffle attenante. Je crois que c'est toute fin XIIIeme (mais là j'ai un trou de mémoire...helpppp).
A savoir également que cette manche a fait l'objet d'une restauration au XIXeme.
Pour le reste, nous en sommes réduits aux conjectures et à l'expérimentation en fonction des textes (qui parlent quand même du gambois) et de l'iconographie souvent discrète lorsque le gambi ou supposé tel est porté dessous la maille).

Ah... croisement de post avec Jehan...
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jehan2
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lun. nov. 21, 2005 4:35 am

frère inquisiteur a dit : on a des photo pour que je puisse me faire une idée?
Oui j'ai une photo, mais jene la retrouve plus...
Si je remet la main dessus je la posterai.

Ce n'est pas fin XIIIème comme le dit bouchard, mais fin XIIème-mi XIIIème plutot, attesté carbonne 14.

julien
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Bouchard
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lun. nov. 21, 2005 4:48 am

Je savais bien que j'avais un trou... :gla:
Par contre la photo est peut être sur mon PC...avec d'autres indices de gambi (c'était la chasse au gambi à un moment donné [img]kator/lool.gif[/img] )


J'ai effacé les messages sur les bottes camarguaises et sur les charentaises, je suis sûr que la majorité ne m'en voudra pas. Image
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alexandra
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lun. nov. 21, 2005 4:53 am

Bouchard a dit :
J'ai effacé les messages sur les bottes camarguaises et sur les charentaises, je suis sûr que la majorité ne m'en voudra pas. Image
Et moi j'ai effacé le reste, c'est beau le travail d'équipe...
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oriabel
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lun. nov. 21, 2005 5:31 am

J'ai un article sur la manche de Bussy... [img]kator/smiley195.gif[/img] ... [img]kator/smiley192.gif[/img] ... [img]kator/smiley197.gif[/img]
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smaragde
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lun. nov. 21, 2005 1:10 pm

J'ai bien un document, manuscrit (du moins copie) du travail de M. Rushworth, médiéviste anglais, mais faudra un peu de temps avant que je ne vous scanne tout ça, puis faudra trouver une bonne âme pour compiler toutes les images en un pdf bien présenté qui prenne peu de place.

Et pour lui, le rembourrage est une manie tardive.
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frère inquisiteur
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mar. nov. 22, 2005 2:30 am

Aboule les sources! ;) :top:
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Bouchard
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mar. nov. 22, 2005 2:38 am

Smaragde a dit :
Et pour lui, le rembourrage est une manie tardive.
David Nicolle explique dans l'Osprey "French Medieval Armies 1100-1300" que : "...the 12th century miles...put...the padding worn beneath his mail hauberk."

Tout dépend ensuite ce que l'on peut entendre techniquement par rembourrage...
Par contre il ne dit pas sur quoi il s'appuie, dommage !
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mar. déc. 13, 2005 8:55 pm

J'ai pas lu tout ce qu'il y avait de marqué mais je voudrai préciser que les tuniques que les hommes d'armes portent sur leurs cottes de mailles ( sur les icones et meme ailleurs) sont des surcots qui permettent généralement d'arborer les armoiries.

C'est la seule fonction des surcots: permettre la reconnaissance des armoiries.

les surcots etaient souvent fabriqués en coton ou lin. Parfois de la soie mais c'etait pour ceux qui etaient pétés de tune.
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Bouchard
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mer. déc. 14, 2005 3:40 am

Là c'est un sujet sur le gambison, pas sur le surcôt :lol:
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pierre dejean-bouiller
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mer. déc. 14, 2005 5:35 pm

regarde bien les dessins de la premiere page cher Bouchard tu verras que ce que les mecs portent, ce sont bien des surcots d'arme [img]kator/smiley72.gif[/img]

admettons que j'ai un doute, pourquoi les gars s'amuseraient-ils a porter un gambison sous la cotte de maille et un autre SUR la cotte?.. [img]kator/smyley3.gif[/img]
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