Cartographe byzantin de l'an 1000

oriabel · mer. oct. 03, 2007 1:52 am

Une illustration extraite d'un site cité par Daw et Hermine...costume féminin byzantin...Je suis étonnée par la coiffe en turban et par les grandes manches. Il semblerait que cette mode très en vigueur en occident ait heurté les Byzantins qui tenaient aux manches ressérées sur les poignets. Je m'interroge donc !

http://users.bigpond.net.au/quarfwa/mik ... e_main.htm

le furet · mer. oct. 03, 2007 8:45 am

Manches ressérrées obligatoire pour les femmes ?

Tiens, j'avais pas relevé.

M'en vais chercher un peu dans la doc...

boucle_dor · jeu. oct. 04, 2007 11:48 am

Le furet a dit : Manches ressérrées obligatoire pour les femmes ?

Tiens, j'avais pas relevé.

M'en vais chercher un peu dans la doc...

Pour les musulmans, il n'est pas questions de laisser voir les bras nus, pour hommes comme pour femmes, si les manches sont larges, c'est qu'il y a en dessous un autre vêtement aux manches ajustées.

le furet · jeu. oct. 04, 2007 1:07 pm

On ne parlait pas Byzantin ? ...

oriabel · jeu. oct. 04, 2007 3:03 pm

Après quelques petites recherches, voilà ce que j'ai trouvé :
- les manches courtes étaient associées à la notion de déshonneur (c'est le genre de tenue portée par des croisés que les Byzantins ont voulu humilier).
- Liutprand, qui séjourne à Constantinople en 968, évoque des vêtements byzantins à manches amples
- mais Odon de Deuil mentionne des manches serrées au XIIème.

Mon propos précédent est donc à nuancer. Les sources iconographiques datées du XIIème, dont je dispose, montrent bien des manches serrées au poignet. Maintenant, je ne sais pas à quelle période appratient la recréation du costume byzantin contenue dans le lien que j'ai cité plus haut.

yrwanel · jeu. oct. 04, 2007 5:14 pm

Bref, Yapluka fouillé chez les byzantins...
Chez eux aussi, y a pas de raison que leur mode n'aie pas changé au fil du temps...

période +/- 800: ils font dans l'ampleur des manches en tout cas.

le furet · ven. oct. 05, 2007 1:22 am

yrwanel a dit : Bref, Yapluka fouillé chez les byzantins...
Chez eux aussi, y a pas de raison que leur mode n'aie pas changé au fil du temps...

période +/- 800: ils font dans l'ampleur des manches en tout cas.

Ben en fait pour les hommes ont reste sur un type de vêtement qui est né au IVéme. La tunique et ses décors évolue doucement jusqu'au XIIéme siécle au moins avec une [no]constance[/no] continuité assez étonnante.

Après, l'empire est vaste, multiethnique, métissé ...

Il y a de bons exemples de décors de tuniques sur internénette. Moi j'ai zappé au-delà du VIIIéme mais la conquête musulmane d'Alexandrie, centre textile majeur, apporte encore un nouveau style mais pas une révolution dans le vêtement des impériaux.

A+

tétrarque bardas · mer. oct. 10, 2007 1:46 am

- les manches courtes étaient associées à la notion de déshonneur (c'est le genre de tenue portée par des croisés que les Byzantins ont voulu humilier).

Mon personnage à 30 ans à l'an 1000, nous sommes donc en 993 (oui j'ai 23 ans, bravo à ceux qui calculent vite) soit environ un siècle avant la première croisade.

Donc, manches crourtes = déshonneur? Je me demande.

Ca y est j'ai un peu de temps pour faire des recherches, je m'informe et je vous tiens au courant.