Sculpture sur bois ...sans meme savoir sculpter

[medievalmarc]

un architecte est soi-disant un maçon qui a appris le latin..pffffff

[le grand faucheur]

gratte papier d'archi!!! oups^^ nan bon quand même un archi sait donner des cottes au millimètre!..... rem....

[thillo]

Tripat a dit : J'ai toujours considéré mon travail avec beaucoup de modestie, mais quand ta machine arrivera à faire ceci, j'irai dormir chez la dame de haute Savoie.

Arf, Tripat, j'ai vu des machines sortir des pièces encore plus prodigieuses et ça se vend, on peut trouver ça dans certaines foires expo et c'est assez flippant...

[tripat]

Menteur, menteur, menteur, menteur, menteur, menteur,
menteur (bon où est ma valise),
menteur, menteur, menteur, menteur, menteur,
menteur (Allo madame, il vous reste une petite place dans votre refuge ???? non celui tout en haut de la montagne.......oui ? merci, j'arrive !)
menteur, menteur, menteur, menteur, menteur, menteur,
Thillo, quand je pense que tu étais mon ami !

[eodhel]

le grand faucheur a dit : gratte papier d'archi!!! oups^^ nan bon quand même un archi sait donner des cottes au millimètre!..... rem....

Chance ! c'est un architecte-couturier (ses collègues doivent plutôt utiliser des cotes )

L'exemple du photographe était bien meilleur : il crée en utilisant un outil qu'on aurait pu croire en concurrence avec la peinture, mais au final il n'en est rien.

On pourrait aussi se lamenter de la disparition des moines copiste : salopard de Gütenberg ! inventer un outil qui reproduit à l'infini....

[thillo]

Ah bah voui, ça se perd les nobles métiers...

[taillandier fourbisseur]

pourtant je considere encore les moines copistes comme de grands artistes (woooaaaahhh les enluminures! j'te dis pas!)
et à gutemgerg c'est le pere de l'imprimerie mais quand je regarde son oeuvre c'est plutot à la démocratisation de l'information que je penses et au bond qu'il a fait faire à l'instruction plutot qu'à son inventionparce qu'il existait des plaquettes bien avant lui et ses carracteres mobiles
et quand je vois une belle repro je cherche plus le nom de l'artiste que le nom du photographe ou de l'imprimeur

par-contre la photo en tant que art mérite sa place

[Hermelind]

taillandier fourbisseur a dit : pourtant je considere encore les moines copistes comme de grands artistes (woooaaaahhh les enluminures! j'te dis pas!)
et à gutemgerg c'est le pere de l'imprimerie mais quand je regarde son oeuvre c'est plutot à la démocratisation de l'information que je penses et au bond qu'il a fait faire à l'instruction plutot qu'à son inventionparce qu'il existait des plaquettes bien avant lui et ses carracteres mobiles
et quand je vois une belle repro je cherche plus le nom de l'artiste que le nom du photographe ou de l'imprimeur

par-contre la photo en tant que art mérite sa place

On considère quand même que l'imprimerie a fait autant pour la diffusion des âneries que pour celle des choses intelligentes. Les manuels pour reconnaître les sorcières, et tout ça. L'argument était que "c'est imprimé, donc c'est vrai". Même phénomène que sur le net, où tout n'est pas bon à prendre (y a qu'à voir wiki).
Paradoxalement, l'époque qui a suivi Guttemberg n'est pas franchement celle où l'instruction est la plus ouverte ou la plus lumineuse (on en cause suffisamment ailleurs).
Pour la photo, y a pas que de la photo artistique non plus C'est toujours pareil, ça dépend de la personne qui est de l'autre côté.
Donc, c'est pas la machine qui fait l'oeuvre d'art.

[taillandier fourbisseur]

je plie devant l'évidence

[Estienne le Fouineur]

Eodhel a dit : J'aime beaucoup l'exemple du photographe qui effectivement n'est rien mais alors rien du tout par rapport à un artiste peintre

Et moi je n'aime pas du tout cette affirmation idiote qui n'est qu'un point de vue personnel.

Lorsque Gainsbourg affirmait que la chanson était un art mineur, il avait au moins l'excuse d'avoir du talent et d'être bourré.

Grâce (à cause) du numérique, la photo s'est fortement démocratisée ces dernières années, puisque beaucoup disposent d'un appareil intégré à leur téléphone.
Et il est vrai qu'il en sort beaucoup d'images qui méritent à peine ce nom.
Pour autant, le même "vrai" appareil photo confié à deux individus pour photographier le même sujet pourra donner deux images totalement différentes, en fonction du choix du moment (le fameux "instant décisif" de Cartier-Bresson), de la focale, du cadrage, de la vitesse, de la sensibilité, de la profondeur de champ etc ...
On pourra s'extasier devant la première image et ignorer la seconde.
Par ailleurs, comme le fait remarquer Corwinna fram Gyruum, la photographie "artistique" est loin d'être la seule forme d'expression photographique.

Je vois pas pourquoi il faudrait créer une hiérarchie entre les arts: la littérature, où le seul outil est un stylo (ou un ordinateur) est-elle de ce fait un art moindre que la sculpture qui nécessite souvent des outils ?

Tout comme affirmer que le bleu est plus beau que le rouge n'aurait aucun sens, prétendre que le photographe n'est rien par rapport au peintre est une ineptie.

[Hermelind]

J'ajouterais que dès le XIXème siècle, différentes formes de photos existaient... On avait les portraitistes d'art (Nadar/Ingres, même combat ?), et des gens qui prenaient des photos d'amis (autant j'aime Burne-Jones et sa bande de joyeux drilles, autant les photos de la famille n'ont qu'un intérêt anecdotique). Et on a aussi des équivalents à la peinture préraph avec Julia Margaret Cameron. Composition, lumières... Il ne manque que la couleur pour en faire l'équivalent de ce que faisaient Rossetti and Co.
Et en même temps, on a la photo de presse, la photo coquine (là aussi, il y en a qui sont d'un bon niveau artistique... Tiens, ça a même inspiré son Olympia à Manet...). Donc, photo. Mauvais exemple.
C'est comme Bellini quand Antonello lui a amené le secret de l'huile. Les Flamands l'ont gardé le plus longtemps possible. Antonello a réussi à l'avoir, il le file à Giovanni (qui en fera des merveilles...) et Giovanni, comme il était gentil... Il le file à tout le monde. Pourquoi ? Parce que c'est pas la technique qui donnera du talent ! Voir le Bon chasseur et le mauvais chasseur, quoi !!!

Bref, cette machine, si celui qui s'en sert est un branque, elle en fera pas Michel Ange !

[eodhel]

Estienne de Bailly a dit : Et moi je n'aime pas du tout cette affirmation idiote qui n'est qu'un point de vue personnel.

Lorsque Gainsbourg affirmait que la chanson était un art mineur, il avait au moins l'excuse d'avoir du talent et d'être bourré.

Grâce (à cause) du numérique, la photo s'est fortement démocratisée ces dernières années, puisque beaucoup disposent d'un appareil intégré à leur téléphone.
Et il est vrai qu'il en sort beaucoup d'images qui méritent à peine ce nom.
Pour autant, le même "vrai" appareil photo confié à deux individus pour photographier le même sujet pourra donner deux images totalement différentes, en fonction du choix du moment (le fameux "instant décisif" de Cartier-Bresson), de la focale, du cadrage, de la vitesse, de la sensibilité, de la profondeur de champ etc ...
On pourra s'extasier devant la première image et ignorer la seconde.
Par ailleurs, comme le fait remarquer Corwinna fram Gyruum, la photographie "artistique" est loin d'être la seule forme d'expression photographique.

Je vois pas pourquoi il faudrait créer une hiérarchie entre les arts: la littérature, où le seul outil est un stylo (ou un ordinateur) est-elle de ce fait un art moindre que la sculpture qui nécessite souvent des outils ?

Tout comme affirmer que le bleu est plus beau que le rouge n'aurait aucun sens, prétendre que le photographe n'est rien par rapport au peintre est une ineptie.

Un jour, mon petit lapinou joli , tu t'apercevras sûrement que tronquer des textes (ou tronquer des images) en les sortant de leur contaxte, pour leur faire dire autre chose, c'est pas bien...


Ce que j'ai dit in extenso et dans son contexte :

brunal a dit : Totalement scandaleux ce type de machine !
(j'en veux une)

Ca peut permettre de déléguer des taches de base répétitive pendant qu'on se fait plaisir sur un beau truc

De nos jours, un mec comme Doisneau qui fait des petites photos est considéré comme un artiste alors que c'est une brèle au pinceau...

Ce n'est pas vraiment l'outil qui est important mais l'homme qui s'en sert.

J'aime beaucoup l'exemple du photographe qui effectivement n'est rien mais alors rien du tout par rapport à un artiste peintre, et qui se contente d'utiliser un outil qui copie le réel, sans travailler de ses mains, tout en arrivant à créer...

Parce que mine de rien, il faut arriver à concevoir ce que l'on veut obtenir en relief : l'intérêt de matérialiser une bête copie d'une truc pris en photo, ça a ses limites. Par contre, réfléchir, créer et concevoir pour que cet esclave réalise, ça a un côté intéressant.

"Bien" utilisé, ça doit permettre pas mal de créativité : pas à l'exécution, mais à l'étude du truc. Après tout, si tous les architectes savaient monter un mur, placer une toiture et installer un boitier électrique, bref, mettre les mains dans le cambouis, ça se saurait : ils dessinent et créent en respectant des contraintes mais d'autres réalisent.
Exactement comme là.

Moins cher, j'utiliserais volontiers.

Primo je dis que je suis d'accord avec le parallèle bien trouvé de Brunal (et, a fortiori, avec le fait que Brunal rappelle qu'il y a des photographes qui créent et ne se contentent pas de copier) et je prends la peine de le citer en entier.

Pourquoi (tenter de) me faire dire ce que je n'ai ni dit ni pensé, rien qu'un tronquant une phrase et en l'isolant du contexte ? Pas beau, ça....


Alors je le répète pour que ça ne soit pas déformé ni déformable : j'aime beaucoup la totalité du parallèle (l'exemple ET la conclusion y compris "photographe = artiste" ) fait par Brunal : des photographes créent en utilisant un outil de "copiage par excellence", et ce qu'ils font est intéressant, par exemple Doisneau.

Et que c'est similaire pour cet outil de gravure : c'est juste un outil, il permet la création si l'on s'en donne les moyens. Et de toute façon, un artiste, un vrai, peut se servir de quasiment n'importe quel outil pour créer ; j'ai vu des "aquarelles " stupéfiantes réalisées par un petit génie du croquis peint "sur le vif" qui, en panne de colorants, a utilisé... son café pour croquer un bout de scène réaliste

[thillo]

Moui bon, un aquarelliste est capable d'utiliser du café, du sang ou de la morve si ça lui chante. Je ne veux pas me faire des éloges sur ce que je sais faire avec un crayon, un pinceau, un ciseau ou je ne sais quel instrument pour créer avec mes doigts mais à priori, comme je ne sais pas me servir de certains outils, à savoir un pc pour faire du dessin qui va devenir une sculpture, beh ma foi, je ne suis pas un artiste, un vrai, quoique je le savais déjà, mais la définition de l'artiste qui sait utiliser n'importe quel outil pour créer, je trouve ça un peu faux, mais alors juste un peu...

[le survivant]

franchement c'est juste bon pour faire des pieces de decos de meuble en serie pour une cuisine par exemple
c'est un gain de temps et forçement d'argent evident
et le client pourait demander ce qu'il souhaite

apres de la a dire que c'est pour produire des oeuvres d'art ,non là je vois pas l'interet

(das gibt nit
muss das sehen ? )

[Hermelind]

thillo a dit : Moui bon, un aquarelliste est capable d'utiliser du café, du sang ou de la morve si ça lui chante. Je ne veux pas me faire des éloges sur ce que je sais faire avec un crayon, un pinceau, un ciseau ou je ne sais quel instrument pour créer avec mes doigts mais à priori, comme je ne sais pas me servir de certains outils, à savoir un pc pour faire du dessin qui va devenir une sculpture, beh ma foi, je ne suis pas un artiste, un vrai, quoique je le savais déjà, mais la définition de l'artiste qui sait utiliser n'importe quel outil pour créer, je trouve ça un peu faux, mais alors juste un peu...

Et puis, de toute manière, avant, le liant, c'était de l'oeuf, alors

La peinture, ça a toujours été un mélange de cuisine et de chimie... Peuvent bien faire salon de thé maintenant
Ce machin là, c'est effectivement avant tout pour gagner du temps... Mais, va falloir aussi se secouer un peu pour sortir quelque chose de personnel. Parce que si c'est pour reproduire ce qui est déjà en programme... Quel intérêt ? Autant le commander chez casto.