Brasero

[le grand faucheur]

ayant des brasero très simlaires sur notre campement, ça m'a particulièrement attiré, regardez le brasero en haut à droite, ce serait très pratique sur les camps non?





bon bizarrmenet c'est sure des peintures de l'arrestation du christ,et c'est pareil à n'importe quelle époque, mais qu'est ce que vous en pensez (libre aux modos de déplacer le sujet, je savais pas ou poster)

edit: encore une http://gallica.bnf.fr/scrïpts/mediator. ... 6&I=000070

[vuillem]

On retrouve systématiquement ces "espèces de torches" sur les icono de l'arrestation du Christ, et ce du XIIeme jusqu'au XVeme je crois.

Personnellement, j'ai toujours pensé que cette forme de "torche" ne peut pas fonctionner.

En ce qui concerne la présence de ces objets dans l'iconographie, il faut peut-être se plonger dans la Bible. Dans une traduction récente, on trouve chez Jean 18 3:
"Judas donc, menant la cohorte et des gardes détachés par les grands prêtres et les Pharisiens, vient là avec des lanternes, des torches et des armes."

On ne retrouve pas ces détails chez les autres apôtres. Matthieu et Marc parlent juste "de glaives et de bâtons" et Luc ne donne pas de détail. Je me demande d'ailleurs si je n'ai pas déjà entendu que l'évangile selon Jean est le plus détaillé.

bref, il faudrait jeter un oeuil sur une version médiévale latine de la Bible pour voir les mots qui ont été traduit par "lanternes" et "torches". J'ai remarqué qu'à chaque fois, on retrouve représenté des lanternes et ces "espèces de torches" que je ne comprends toujours pas. Je pose l'hypothèse que ces "torches" sont las volonté des auteurs de respecter l'évangile de Jean. Maitenant, est-ce que c'est truc sont vraiment des torches comme elles existaient à l'époque du dessin de ces icono, ou bien sont-elles comme ce qu'imaginaient les peintres et les enluminures commes des torches ?

[Pierre de Mirmande]

vuillem a dit :

En ce qui concerne la présence de ces objets dans l'iconographie, il faut peut-être se plonger dans la Bible. Dans une traduction récente, on trouve chez Jean 18 3:
"Judas donc, menant la cohorte et des gardes détachés par les grands prêtres et les Pharisiens, vient là avec des lanternes, des torches et des armes."

On ne retrouve pas ces détails chez les autres apôtres. Matthieu et Marc parlent juste "de glaives et de bâtons" et Luc ne donne pas de détail. Je me demande d'ailleurs si je n'ai pas déjà entendu que l'évangile selon Jean est le plus détaillé.

Petit aparté au sujet de l'arrestation du Christ : il existe aussi l'évangile selon Judas avec preuves scientifiques à l'appui au sujet de l'authencité du document.
Celui-ci dit, en gros, que Judas a obéit à Jésus. Ce dernier lui a demandé de le "trahir" pour accomplir le dessein divin afin de racheter les fautes des hommes par son martyre...
Depuis des siècles, Judas est vu comme le dernier des vauriens alors qu'apparamment il a été désigné pour cette mission !
Il va falloir réunir un nouveau concile pour réhabiliter Judas ! lol

Et maintenant, a-t-on la descrïption de l'arrestation du Christ dans cet évangile, avec les lanternes et torches et tout le toutim...? Je serais curieux d'y lire la descrïption !

Le brasero, du point de vue technique, je ne vois pas très bien comment cela peut marcher correctement... entretien du feu, braises incandescentes tombantes sur la tête...

[vuillem]

je suis assez preneur aussi de représentation de braséro.

[garin trousseboeuf]

Il en existe en céramique, mais plutot de culture islamique. On recherche des infos sur une éventuelle utilisation de ce type d'ustensile dans le monde "occidental".

[le grand faucheur]

oui enfait je parlais de torche, pas de brasero, enfin unt ruc pour faire de la lumière pas de la chaleur...

pratiquement parlant, nou on a 2 fers plats pliés à leur extrémité, donc 4 bouts qui montes cerclés, et un "bol" qui viend se mettre dedans, et il y a un liquide dedans, ça tiend un moment, mais c'est fixe, c'est vrai qu'a transporter ça doit être différent...

[Pierre de Mirmande]

Celui-là était utilisé dans une église. Il est du XIVème siècle et d'origine catalane.
www.museuepiscopalvic.com/colArtsFor.asp?idm=ES.
Il a des roulettes...

[pierre al]

Donc si tu es loufoque tu peux retirer le feu, t'assoir dedans et faire la course avec des potes...... le proto caddie.....

Bon ca va, j'arrete mes betises....

[Pierre de Mirmande]

Otro brasero... Tarragone, fin XIIIe début XIVe s.

Peut-être que ceux-là avaient une fonction liturgique ?
Pour ma part, il me semble que c'était un simple moyen de chauffage d'église...

[le grand faucheur]

d'autant plus que j'en ai vu de ce style dans une enluminure, mais je trouve plus ooooouuuuuuuuuuu

[Pierre de Mirmande]

Et un français ! XIVe S. toujours.
Mais sans roulettes (pas bon pour la course).

[le grand faucheur]

pour la course c'est le modèle batmobile avec les fers qui sortent de côté pour percer les roues a côté....

[hugues de saint martin]

Faut juste faire attention à ne pas passer en dessous quand les braises tombent , sinon sa sent le cochon grillé dans tout le camp.

[Pierre de Mirmande]

Pour en revenir au "brasero-torche", en regardant les miniatures de l'arrestation du Christ, on en trouve aussi avec peut-être un système sur axes pivotants. Ainsi le brasero suit le mouvement. Et j'imagine bien des "éclaireurs" ouvrant la marche de nuit avec ce type de brasero devant eux...
Existe-t-il des pièces historiques ?
Bon, pour ma part, je pense que ça serait déraisonnable d'utiliser cet engin en plein été dans un campement sauf si vous voulez reconstituer un incendie au Moyen-Age...

Milieu XVéme S. - BNF

[vuillem]

Tiens c'est marrant ce système pivotant. Ca me rappelle les support sphérique qui servent de lanterne (à huile ?) sur les bateaux et qui sont articulée pour que le feu ne se retourne pas.... Et forcément, je ne trouve pas d'image sur internet...