Protection clavicule fin XIIIe en cuir?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Bonsoir à tous,
En regardant des gisants tout à l'heure, je suis tombé sur celui de Richard Wellesbourn de Monfort daté de 1290. Et là, surprise je vois ça :
Quelqu'un a-t-il déjà vu ce type de "protection" pour cette période?(Ca m'a fait directement pensé au protection XIVe qu'on voit avec les bacinets)
Jusqu'où pensez-vous que ce type de protection puisse remonter? Ca me semble une bonne alternative à un éventuel col de gambison.
Bonne soirée
En regardant des gisants tout à l'heure, je suis tombé sur celui de Richard Wellesbourn de Monfort daté de 1290. Et là, surprise je vois ça :
Quelqu'un a-t-il déjà vu ce type de "protection" pour cette période?(Ca m'a fait directement pensé au protection XIVe qu'on voit avec les bacinets)
Jusqu'où pensez-vous que ce type de protection puisse remonter? Ca me semble une bonne alternative à un éventuel col de gambison.
Bonne soirée
<img src="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" alt="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" style="border:0" />
Euh, ça serait pas plutôt la guige du bouclier ?
Non enfin j'interpreète pas ça comme ça car on voit bien qu'il y a 2 rangées d'"écailles" hors une guige c'est juste une bande de cuir attachée au bouclier.
<img src="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" alt="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" style="border:0" />
Moi, plutôt que des écailles, j'ai l'impression qu'en fait la guige est couverte d'appliques verticales, comme celles des ceintures.
Mais ça serait bien d'avoir une plus grande tof du gisant.
Mais ça serait bien d'avoir une plus grande tof du gisant.
Nein nein nein
Voici une plus grande photo et surtout sous un autre angle. Tu verras bien qu'il ne s'agit pas d'une guige.
Voici une plus grande photo et surtout sous un autre angle. Tu verras bien qu'il ne s'agit pas d'une guige.
<img src="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" alt="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" style="border:0" />
- Philippe de Sombreval
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ça fait penser à un colletin de plaque...
- Frère Baudoin
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Et si il était tout simplement question d'un damier ornant le chef de ses couleurs ????
Possèdes tu une version couleur de ses armes ?
Pour moi, à même titre que l'aigle sur sa poitrine, ce "colletin" me paraît être tout simplement un détail de la décoration que les sculpteurs du gisant ont rendu.
Possèdes tu une version couleur de ses armes ?
Pour moi, à même titre que l'aigle sur sa poitrine, ce "colletin" me paraît être tout simplement un détail de la décoration que les sculpteurs du gisant ont rendu.
Que tremblent les porteurs de pelles !
Si son blason possédait un damier sur le dessus (désole je ne sais plus comment on nomme ça en héraldique), pourquoi n'apparait-il pas sur son bouclier?
Par contre je comprends pas ce que tu entends par "détail de la décoration que les sculpteurs du gisant ont rendu"? Tu penses que c'est juste une déco? Donc un élément inutile ajouté pour faire joli sur ce gisant? Je comprends pas désolé
Par contre je comprends pas ce que tu entends par "détail de la décoration que les sculpteurs du gisant ont rendu"? Tu penses que c'est juste une déco? Donc un élément inutile ajouté pour faire joli sur ce gisant? Je comprends pas désolé
<img src="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" alt="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" style="border:0" />
pour moi ca ressemble beaucoup à un damier, soit avec des bandes de tissu ou de cuir entrecroisées, soit le relief du gisant est la façon utilisée par le sculpteur pour représenter les différences de couleur sur l'original... je ne pense pas que ce soit une protection.
Par contre il y a au niveau du front une découpe rectangulaire qui me laisse perplexe....
Par contre il y a au niveau du front une découpe rectangulaire qui me laisse perplexe....
On apprend tout au long de sa vie
Donc, selon vous, ce "truc" est un ornement représentant un damier qui n'est pas représenté sur le bouclier?
<img src="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" alt="http://img118.imageshack.us/img118/6240 ... fanmp6.jpg" style="border:0" />
- Frère Baudoin
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- Localisation : AUVERGNE (03) (63)
Euh, désolé mais tu vas pas aimer ce que j'ai trouvé.
J'ai effectué quelques recherches sur ton "Richard Wellesbourn de Montfort" pour trouver des armes en couleur dans l'hypothése d'une déco en damier.
j'ai trouvé le texte suivant qui en gros t'explique que c'est une supercherie du 16° créée par une famille en mal d'ancêtres prestigieux : Richard le 5 fils de Simon de Montfort, Earl de Leicester n'à jamais existé, et les gisants de cette famille sont tous des faux !!!! désolé
"The family name was just Wellsborn (or Rockholes or Rockall)) but they
prospered and therefore in the early 1500s paid to have a set of
monuments sculpted and put in the local little church to ``prove'' an
ancestry they didn't have, and a connection to the famous Simon de
Montfort. There were (Henry) De Montforts in Wellesborn,Warwicks. where
his ancestor presumably once came from but they are not related at all
to Simon de Montfort, Earl of Leicester. They did a thorough job,
inventing a fifth son, Richard, for Earl Simon, who in fact never
existed.
However, the monuments remain in a side chapel and are well worth
seeing (you have to ignore what experts call the glaring anachronism
about the `crusader' depicted in a style never used at the alleged time,
which is one of the things which gave him away). There is a lovely
emaciated body, in very good condition (marble).
The real Wellsborns of the 15th and 16th centuries are still pretty
interesting, and some several years ago I took a family of them to see
where there are genuine monuments to the last males of one line. It was
fun to stand the young son on a carpet in front of the altar, then roll
up the carpet and show him the brass of his ancestor of the same name
under it.
There are no records at Hughenden, or any registers of that date, but
ample evidence in other sources.
Have a look at the website for excellent photos to download. and
details of the society and county
--
Eve McLaughlin"
lien : http://archiver.rootsweb.ancestry.com/t ... 0917447908
J'ai effectué quelques recherches sur ton "Richard Wellesbourn de Montfort" pour trouver des armes en couleur dans l'hypothése d'une déco en damier.
j'ai trouvé le texte suivant qui en gros t'explique que c'est une supercherie du 16° créée par une famille en mal d'ancêtres prestigieux : Richard le 5 fils de Simon de Montfort, Earl de Leicester n'à jamais existé, et les gisants de cette famille sont tous des faux !!!! désolé
"The family name was just Wellsborn (or Rockholes or Rockall)) but they
prospered and therefore in the early 1500s paid to have a set of
monuments sculpted and put in the local little church to ``prove'' an
ancestry they didn't have, and a connection to the famous Simon de
Montfort. There were (Henry) De Montforts in Wellesborn,Warwicks. where
his ancestor presumably once came from but they are not related at all
to Simon de Montfort, Earl of Leicester. They did a thorough job,
inventing a fifth son, Richard, for Earl Simon, who in fact never
existed.
However, the monuments remain in a side chapel and are well worth
seeing (you have to ignore what experts call the glaring anachronism
about the `crusader' depicted in a style never used at the alleged time,
which is one of the things which gave him away). There is a lovely
emaciated body, in very good condition (marble).
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interesting, and some several years ago I took a family of them to see
where there are genuine monuments to the last males of one line. It was
fun to stand the young son on a carpet in front of the altar, then roll
up the carpet and show him the brass of his ancestor of the same name
under it.
There are no records at Hughenden, or any registers of that date, but
ample evidence in other sources.
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Naaaaaaaaaan !!! un Vrai FAUX !!!
Rhooooooooo c'est pas possible de tout mélanger comme ça !
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- pol d'outremeuse
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Ha ben mer.. Hallucinant! Un vrai faux vrai pas réel qui existe!
J'aime pas les gens et ils me le rendent bien....
L’auréole, parce que je le veau bien! (Meuh!!)
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