[hospitaliers] rouge et blanc ou noir et blanc??

[armand de lokeren_]

j'ai vu une emission sur les templiers(fr3 fred et jami ceux de c'est pas sorciers)
qui prlais donc des templiers et aussi des hospitaliers maislà, ce qui me turlupinne c'est qu'il disait que les hospi etaient vetus de rouge croix blanche??
hors ma frero thibault et plusieurs membre bien connu sont vetu de noir croix blanche??qui a juste qui a tord et pourquoi dans l'emission ne parle t'il pas des freros en noir et blanc

[baron]

Le problème de cette émission c'est qu'elle sort trop souvent des conneries monumentale a un large public, alors quand il parle de l'histoire c'est même la peine...
Je me souviens d'une émission spéciale croisade ou templier, leur références sur le sujet était souvent erroné ou basé sur des idées reçues.
Bon maintenant je ne connais pas grand chose en templier
(et le période est longue) donc je laisse faire les pros en la matière.

[pierre leroux]

C'est surtout une émission de vulgarisation, et c'est la seule à ces heures de "grande écoute". Ils ne sont pas à l’abri d'erreurs, d'autant plus remarquées quand elles concernent notre passion. Mais bon derrière leurs émissions il y a un réel travail de mise à disposition -surtout pour les plus jeunes- du savoir et des connaissances.
Grandes valeurs de l'éducation populaire que nous ne pouvons que soutenir, appartenant pour la plupart à des associations loi 1901...

Bon si non à part ça j'y connais rien non plus en templier

Bon noël à tous !

[christofle le forestier]

Moi j'miserais pour un habit noir à croix blanche. Comme leur blason.

Quand aux templiers, eux c'est blanc à croix rouge. Encore comme leur blason. Leurs sergents sont en noir à croix rouge.

Sinon après y'a encore les teutoniques en blanc à croix noire.

Et j'en passe...

[philippe le rouge]

en faite, ça dépend de la date et de la branche de l'ordre...
avant le XIII° siècle et l'évacuation de la terre sainte les branche militaire et civil de l'ordre sont sombre à croix blanche, Aprés, la branche civil ne change pas mais la branche militaire devient rouge à croix blanche.
Et le blason de l'ordre est Rouge à croix blanche, quelque soit l'époque.
Voir sur le site GMA, un trés bon tutoriel réalisé par Isarn sur l'ordre des hospitaliers.

[armand de lokeren_]

ok,
il me semblait bien avoir déjà entendu parlé de rouge mais n'etant pas sûr et vu qu'eux ne parlait que du rouge et non de tout le reste a part les teutonsvu qu'il y a en a quand même plusieurs
sinon oui cette emission est très bien pour l'éducatif et c'est pourquoi je regarde aussi on est jamais trop intelligent!!
et pour ici je suppose qu'il ont pris leur source quelques part et puis tout raconté je pense serait plus long qu'une heure d'émission
a savoir si c'etait une compagnie qui jouait ou si acteurs??
mais la seule chose qui me chagrine un peu dans tout ça c les cottes de mailles qui me semblait bien en tissus plutot qu'en ferraille

[medieviste]

baron a dit : je laisse faire les pros en la matière.

Ben le sujet a déjà été abordé pasmal de fois sur le forum. Je crois savoir qu'il y a des membres de compagnies templières, mais aucun ne s'est jamais manifesté sur ce genre de sujet.
Je crains qu'on n'ait encore longtemps des compagnies pseudo templières version image hollywoodienne !

En tout cas merci à Philippe le Rouge et à Isarn, qui semblent déjà bien documentés sur ce sujet si mal connu !

[Isarn]

Le texte faisant adopter aux chevaliers de l'ordre une cotte d'armes "aux couleurs de la bannière de l'ordre" (c'est à dire rouge à croix blanche simple) date exactement du 11 août 1259 (Pape Alexandre IV).

"In bellis autem, sive in preliis, utantur jupellis et aliis superinsignibus militaribus, que sint coloris rubei, et in quibus etiam crux albi coloris sit, in vestri vexilli modum assuta (...)"

[silvaric]

Je suis totalement d'accord avec isarn, mais je l'avais déjà posté dans un autre topic sur le forum, la cotte d'armes n'est pas systématique, il ne faut pas forcément imaginer ces ordres comme des militaires, surtout en occident, ou ils étaient bien plus rares. Parfois il portaient des vétements civils avec simplement une croix blanche cousue sur leur vétement et de n'importe quel côté, mais des hospitalier il y en a plusieurs, là ce sont ceux de Saint Jean de Jérusalem, preciser le bien à chaque fois.
Sinon bonne remarque Isarn et merci pour la notation latine.

[Isarn]

Silvaric a dit : Parfois il portaient des vétements civils avec simplement une croix blanche cousue sur leur vétement et de n'importe quel côté,

Ha ? Intéressant ça ... D'où tiens tu ça ?? [img]kator/smyley3.gif[/img]

[silvaric]

De plusieurs aveux du XIVe au XVIIIe siècle, de différents commandeurs sur lesquels je travaille. Et c'est évoqué aussi "et ce depuis dès temps immémoriaux". Si tu as besoin de renseignements, je connais assez bien ces ordres militaires.

[Isarn]

Ben disons que si t'as des sources textuelles de ce genre là, je suis preneur oui ...

Quant aux sources originales en latin, elles sont dispos sur notre site ... elles nous ont servi à réaliser les costumes.

[silvaric]

tu peux me contacter par MP pour voir tout ca ya pas de probleme.

[silvaric]

Pour répondre à ta question Armand de Lokeren, tu peux utilisé le noir&blanc ou le rouge&blanc :

_ le noir par affiliation des hospitaliers à la règle de Saint Benoît, (les clunisiens l'on "popularisé")

_ le rouge, couleur de leur armes.

Tu as le choix, et puis du vrai noir au moyen age...no comment.

a+

[silvaric]

une petite historiographie si ca vous intérresse :

http://books.google.com/books?id=3eoJAA ... tcdRdMhMcM

http://books.google.com/books?id=Fag1AA ... 9qvhwNAqF0

http://books.google.com/books?id=t1IMAA ... Yf6CM6-at4